Keresztények nem igénylik hogy a Biblia törvényei legyenek érvényben?

Ahogy már írták, a kereszténység elismeri a világi hatalmakat egészen addig, amíg azok törvényei nem mennek szembe a keresztény tanításokkal, irányelvekkel. pl. A római keresztények fizetek adót, betartották a törvényeket, hiszen az egész vallás alapja, hogy próbálnak békességben lenni mindenkivel. Arra viszont már nem voltak hajlandók, hogy áldozzanak az isteneknek, a császárt elismerjék istennek, Isten fiának, emiatt sokakat ki is végeztek. Vagy pl. nem ettek isteneknek áldozott húsból. Nem voltak hajlandók megtagadni hitüket stb.

Azok a keresztények, akik komolyan veszik a hitüket, most is a Biblia törvénye szerint élnek, csak nem tűnik fel egészen addig amíg szembe nem kerülnek hitük miatt az államhatalommal és emiatt valamilyen üldöztetést nem szenvednek.

"A római keresztények fizetek adót, betartották a törvényeket, hiszen az egész vallás alapja, hogy próbálnak békességben lenni mindenkivel."

A Bibla azt írja ad meg a császárnak ami a császáré. Ez azt jelenti hódolj be a pogány uralkodónak. És keresztények szerint ez Isten parancsa és ez döbbentes. Isten sosem parancsolna ilyet.

"Azok a keresztények, akik komolyan veszik a hitüket, most is a Biblia törvénye szerint élnek"

Hát nem. Melyik keresztény többségű országban van Biblia alapú törvénykezés? Sehol. Az egyén szintjén pedig a keresztények nagy többsége életmódjukat tekintve semmiben nem különböznek az ateistáktól.

Ha egy pogány császár mondjuk engedné a keresztényeknek, hogy szabadon gyakorolhatják a hitük, miért is nem kéne őt a keresztényeknek elfogadniuk császárnak? Hisz nem gördít akadályt annak elébe, hogy Istennek tetsző módon éljenek, akkor nincs min vitatkozni. Nincs konfliktus.

A keresztények hosszútávon gondolkodnak, nem akarják a világot azonnal a maguk képére formálni. A Biblia azt tanítja, hogy a világi hatalmak is Isten jóváhagyásával vannak a helyükön. A keresztények legfőbb fegyvere mindig is a passzív ellenállás volt. Így hódították meg Rómát, szóval a történelem igazolja ezt.

Kérdező, nincsenek rövid válaszok. A kereszténység összetett és előbb valami fogalmadnak kell lenni róla, hogy értsd, miért az a válasz ami.

Mint írtam neked is ajánlom a Biblia Projektes videókat. pl. Nézd végig a Lukács minisorozatot és a Törvény videót. De, ha mást nem legalább ezt az egyet, feltéve, hogy tudsz angolul: https://www.youtube.com/watch?v=XzWpa0gcPyo Ez 5 perc.

Próbálom egyszerűen elmagyarázni.

A kereszténység belülről hat kifelé, nem fordítva. Az emberek gondolkodását és szívét akarja megváltoztatni. Nem célja államként működni, nem olyan, mint az iszlám, ahol pl. az is meg van szabva, hogy kinek mennyi adót kell fizetni. Jézus tanítása alapján a kereszténységnek van egyfajta "a világban vagyunk, de nem vagyunk a világ részei" felfogása. Isten királysága a lényeg, nem a földi királyságok, amik jönnek és mennek. A kereszténység azon túl, hogy hit, egy életút, egy szemlélet egy életmód. A megszentelődés folyamán az ember átalakul. Az a keresztény, aki Krisztust követi, ezt jelenti maga a szó is. Nem csak a tanítása fontos, hanem az élete is példa. Jézus nem földi birodalmat épített. A zsidók egy olyan királyt vártak, aki megdönti a római császár hatalmát és felszabadítja őket az elnyomásból, de Jézus nem így tett. Az életét adta az emberekért, nemtől, státusztól, néptől függetlenül.

Még tart a kegyelem időszaka, még meglehet térni. Amikor Jézus királyként visszatér és Isten országa nyilvánvalóvá válik, akkor a földi hatalmak, a birodalmak kora lejár. De egyenlőre ez még nem történt meg.

Talán nézd még meg a Száműzetés videójukat is. Ez is csak 5 perc és ez magyar: https://www.youtube.com/watch?v=bLgj_OXJyqs

"A Bibla azt írja ad meg a császárnak ami a császáré. Ez azt jelenti hódolj be a pogány uralkodónak. És keresztények szerint ez Isten parancsa és ez döbbentes. Isten sosem parancsolna ilyet."

Azt akarod mondani, hogy te nem fizetsz adót és nem tartod be a törvényeket? Hiszen a magyar állam nem az iszlámot követi, szóval a te szemedben egy pogány állam vagyunk. Kafír állam. Még a vezető is kafír, hiszen nem muszlim. Vagy talán behódolsz egy pogány vezérnek és mégis befizeted az adót és betartod a rendelkezéseit? Nap mint nap, hogyan számolsz el a hiteddel, miközben tudod, hogy támogatsz egy pogány államot?

Remélem látod milyen nevetséges az érvelésed. És egyértelműen szelektíven értelmezed a dolgokat. Azt a részt könnyedén átugrottad, hogy nem voltak hajlandók a hitükkel ellentétes dolgokra. Persze gondolom, ez már nem mutatott volna jól, mivel kevésbé lehet kiforgatni, mint az idézett soraimat.

"Bibla azt írja ad meg a császárnak ami a császáré. Ez azt jelenti hódolj be a pogány uralkodónak. És keresztények szerint ez Isten parancsa és ez döbbentes."

És még valami! Nézzük csak, hogy is szól ez a rész? Előszeretettel idézed csonkán, csupán a mondat felét! Talán nem is ismered a teljes szöveget a szövegkörnyezetével együtt. Vagy direkt vagy rosszindulatú és forgatod ki még Jézus szavait is? Ez a párbeszéd Márknál és Máténál is megtalálható.

"Akkor a farizeusok elmentek, és elhatározták, hogy egy kérdéssel fogják tőrbe csalni. Elküldték tehát hozzá a Heródes-pártiakkal együtt a tanítványaikat, akik ezt mondták: Mester, tudjuk, hogy igaz ember vagy, és az Isten útját az igazsághoz ragaszkodva tanítod, és nem törődsz azzal, hogy ki mit mond, mert nem veszed figyelembe az emberek tekintélyét. Mondd meg tehát nekünk, mit gondolsz: szabad-e adót fizetni a császárnak, vagy sem? Jézus pedig felismerve gonoszságukat, így szólt: Képmutatók, miért kísértetek engem? Mutassátok nekem az adópénzt! Azok pedig odavittek neki egy dénárt. Ő megkérdezte tőlük: Kié ez a kép és ez a felirat? Azt felelték: A császáré. Ő akkor ezt mondta nekik: Adjátok meg tehát a császárnak, ami a császáré, és Istennek, ami Istené! Amikor ezt meghallották, elcsodálkoztak, és otthagyva őt, elmentek." Máté 22:15-22

Szóval, hogy szól a válasza? "Adjátok meg tehát a császárnak, ami a császáré, és Istennek, ami Istené!"

Vidiripi

"Igen, a Biblia úgy próbálja meg beállítani mintha nem a római helytartó lenne a felelős, pedig akkor az ő kezében volt a döntés."

Nem! A Biblia nem így állítja be. Lusta és felületes vagy és nem ismered a részleteket azért ez a véleményed!

"Nyilván ez a későbbi római császár kérése volt hogy minél szebben hamisítsák bele a római helytartót és a zsidók vigyék el a balhét."

Nyilván Mohamednek nem egy angyal jelent meg hanem a Sátán és így Mohamed Sátánt szolgálta!

"Általánosságban kérdezem. Szerinted Isten parancsolna olyat hogy az Ő törvényei helyett egy pogány császár törvényeit kövesd?"

Kell vagy nem kell adót fizetni? És ne beszélj mellé!

"Ez nem válasz. Mi alapján döntöd el hogy a Bibliából mi vonatkozik keresztényekre és mi a zsidókra?"

Nem válasz? A Római levél a keresztényeknek szól. Szerinted viccből lett leíratva? Ha érteni akarod el kell olvasni. De csak ha érteni akarod ha nem akkor még csak véletlenül se olvasd el!

De tényleg a legkomolyabban. Ha nem akarod megérteni akkor el ne olvasd!

"Honnan tudod hogy Jézus mit tanított valójában?"

Sehol másutt nincsenek megírva Jézus tanításai csak is a Bibliában!

"Láthatod hogy még a római császár is belehamisított a Bibliába."

A római császár megelégszik azzal hogy egy helytartót jó fejnek állítanak be?

Te nem római császárra gondolsz az biztos. Tanulhatnál egy kis történelmet! Mert állításod simán nevetséges, bárkinek aki egy kicsit is járatos a római történelemben. Általános iskolában is tanítják!

"Ha pedig Jézus azt mondja nem eltörölni jött a törvényt és te a Bibliában hiszel, akkor ez azt jelenti hogy az Ószövetségi törvények is érvényben vannak és rád is érvénnyesek."

Én nem a Bibliában hiszek! Keresztényként Jézus tanítását követem. Azt veszem figyelembe amit Ő tanított és cselekedett!

"Az oldal szabályzatát nem sértette, csak kínos volt a keresztényeknek, ezért töröltették."

Azt hiszed hogy keresztények voltak. De ezt nem tudod!

Lehettek a politikusok vagy sértette valami az oldal szabályzatát!

Egyébként nekem is töröltek már kérdésemet! Akkor a muszlimoknak kínos volt és ők töröltették? Vagy megsértettem a szabályzatot és azért lett törölve?

32

"Ez azt jelenti hódolj be a pogány uralkodónak. És keresztények szerint ez Isten parancsa és ez döbbentes. Isten sosem parancsolna ilyet."

(Róma 13:1, 2) 13 Mindenki rendelje alá magát a felsőbb hatalmaknak, mert nincs hatalom, csak Istentől. A létező hatalmak Istentől kapták a viszonylagos hatalmukat. 2 Aki tehát ellenszegül a hatalomnak, Isten intézkedésével száll szembe. Akik szembeszállnak azzal, azokat meg fogják ítélni.

Kedves Barátom. Jézus is fizette az adót, és alárendelte magát az emberi hatalmaknak. Vagy is megadta ami a császáré.

DE azt nem jelentette, hogy behódolt volna nekik.

Ahogy előttem írták, a keresztény addig engedelmes az emberi hatalmaknak, amíg Isten törvényébe nem ütközik.

Amint láthatod, bizony parancsolt ilyet, mert írva van.

A keresztényt egy oknál fogva lehet börtönbe tárni, vagy büntetni.

Ha Isteni parancsot teljesít, és az ellenkezik az emberi törvénnyel, vagy olyat nem tesz meg amit az emberi törvény kér, de Isten pedig tilt:

(Cselekedetek 4:19) 19 Péter és János azonban ezt felelte nekik: „Hogy helyes-e Isten szemében inkább rátok hallgatni, semmint Istenre, ítéljétek meg magatok.

Amint olvasható, a keresztény elsősorban Istennek tartozik engedelmességgel. Az emberi hatalmak csak viszonylagosak, mert a legfelsőbb hatalom Isten. Abban nincs semmi rossz ha olyan törvényeket tartunk be, amit Isten is elvár.

(Róma 13:7) 7 Adjátok meg mindenkinek, ami megilleti: aki az adót követeli, annak az adót, aki az illetéket, annak az illetéket, aki a félelmet, annak a félelmet, aki a tiszteletet, annak a tiszteletet.

(1Péter 2:13–17) 13 Rendeljétek alá magatokat minden emberi intézménynek az Úrért, akár királynak, mint aki feljebbvaló, 14 akár kormányzóknak, mint akiket ő küldött, hogy a gonosztevőket megbüntessék, a jót cselekvőket pedig megdicsérjék. 15 Mert Istennek az az akarata, hogy a jótetteitekkel elhallgattassátok az esztelen emberek tudatlan beszédét. 16 Szabad emberek vagytok, ámde ne arra használjátok a szabadságotokat, hogy azzal palástoljátok a gonosz tetteiteket, hanem úgy éljetek vele, mint Isten rabszolgái. 17 Mindenfajta embert tiszteljetek, a testvérek egész közösségét szeressétek, Istent féljétek, a királyt tiszteljétek.

Azok akik nem élnek keresztény életet, lázadoznak a kormányzatok ellen.

A keresztény pedig nem teheti ezt, nem vehet részt az emberi hatalmak elleni demonstrációkban, mert nem ért vele egyet.

Isten majd cselekszik ellenük, a keresztény nem kapott felhatalmazást emberi kormányzatok megdöntésére, vagy háborúk elindítására.

"Ha egy pogány császár mondjuk engedné a keresztényeknek, hogy szabadon gyakorolhatják a hitük, miért is nem kéne őt a keresztényeknek elfogadniuk császárnak? Hisz nem gördít akadályt annak elébe, hogy Istennek tetsző módon éljenek, akkor nincs min vitatkozni. Nincs konfliktus."

De itt nem erről van szó. Azt írja Isten törvényeit cserpéljétek a pogány törvényekre és ezt a Biblia mondja ami vicc kategória.

"A keresztények legfőbb fegyvere mindig is a passzív ellenállás volt. Így hódították meg Rómát, szóval a történelem igazolja ezt."

Mire jó ez a hazudozás? A kereszténység fegyverrel terjedt, kivéve egy rövid kezdeti időszakot. Szóval pont a keresztényekre nem igaz a passzív elenállás. Agresszív erőszakos hódítás és vallásterjesztés igaz a keresztényekre. Persze behazudjátok hogy az iszlámot terjesztették erősdzakkal.

"Azt akarod mondani, hogy te nem fizetsz adót és nem tartod be a törvényeket? Hiszen a magyar állam nem az iszlámot követi, szóval a te szemedben egy pogány állam vagyunk. Kafír állam. Még a vezető is kafír, hiszen nem muszlim. Vagy talán behódolsz egy pogány vezérnek és mégis befizeted az adót és betartod a rendelkezéseit? Nap mint nap, hogyan számolsz el a hiteddel, miközben tudod, hogy támogatsz egy pogány államot?"

Szerintem nem fogtad fel miről van itt szó. A Biblában benne vannak Isten törvényei de az Újszövetség azt írja ezek helyett használjátok a pogány császár törvényeit. És felmerül a kérdés hogy ma mikor sok ország keresztény többségű, miért nem a Biblia alapján megy a törvénykezés? Ma már nem kell pogány császár alatt élni. Szóval kerestzényeknek miért nem kell Isten törvénye? A muszlimoknak ha külfödön élnek, igazodniuk kell az adott állam törvényeihez amig azok nem ellentétesek az iszlámmal, de mondom itt nem erről van szó. Nem azt írja a Biblia hogy ha pogány orságban élsz akkor tarsd be annak a törvényeit hanem hogy Isten törvényeit csseréld le pogány törvényekre.

"Remélem látod milyen nevetséges az érvelésed. És egyértelműen szelektíven értelmezed a dolgokat. Azt a részt könnyedén átugrottad, hogy nem voltak hajlandók a hitükkel ellentétes dolgokra. Persze gondolom, ez már nem mutatott volna jól, mivel kevésbé lehet kiforgatni, mint az idézett soraimat."

Akkor nem látod hogy miről beszélünk. Hogy a keresztények mit tettek akkor más kérdés. Az én kérdésem az, hogy kerülhet a Bibliába olyan vers ami azt írja Isten törvényeit cseréljétek pogány emberi törvényekre?