A darwini evolúció nem cáfolta meg már a kereszténységet? Hogyan kell elképzelni a fejlődést és a teremtést, és az eredendő bűnt? Evolúció szerint nem lehetett Ádám és Éva. Vagyis a kártyavár összedőlt.

Na... Ezt a csodás optimizmust... :D

Várj csak...! Felcsapom a naplómat...hmmm... hol is van... ja igen, itt!

Asszondja' hogy:... március 5... balra mellettem iszonyúan reng a föld, és a vulkán oldalán olyan 200 km/h sebességgel száguld felém a forró piroklasztikus ár. Gyönyörű mintákat, képeket, nimfákat vélek látni a gomolygó füstfalban... elérzékenyülök, a természet csodás... Most jobbra mellettem recsegve nyílik a bokorfal, és a kedvencemet látom meg, a gyönyörű tigrist, amint éhesen száguld felém... még sose láttam rácson kívül... egyszerűen lenyűgöző, hogy milyen szerencsém van ma (szétmorzsolok egy könnycseppet a szemem sarkában)... Csak szemből zavar egy kissé az az éppen rám zuhanó 100 magas mamutfenyő, mert a végén még elijeszti a tigrist... Haj, lesz mit mesélnem majd az unokáimnak!... :)

***

Itt vége a bejegyzésemnek...

Nem tudom melyiket könnyebb elhinni. Hogy Jézus a vizen jár vagy hogy egy egysejtűből lesz egy gondolkodó ember lélekkel de kell hozzá évmilliók. Ez az évmilliók a ködösítés mesterfogása.

Egyébként a kínaiak most gyűjtöttek holdkőzetet. Gondolom találhattak dinó csontokat és most agyalnak hogy a sok hülye közembernek milyen mesét kellene kitalálni hogy bevegyék a süketelést. Ezért van a cikkben a meteor mese. Én viszont azt gondolom amit az itt hozzászóló, hogy ekkora becsapódáskor ott csobt nem marad épen.

Végül is egyértelmű, a vízen járást könnyebb elhinni.

Én is láttam, Dynamo csinálta a Temzén!

https://www.youtube.com/watch?v=h-oVyXDA8wI (1perc 30 másodperctől)

Az "egy egysejtűből lesz egy gondolkodó ember lélekkel de kell hozzá évmilliók" viszont nem hit kérdése, ezt egyszerűen bebizonyította a tudomány.

@102

"egy egysejtűből lesz egy gondolkodó ember"

Olyat már látunk, hogy egysejtű magától többsejtes különálló lénnyé válik, és közben fejlettebbé is vált (és mindössze egy-két hónap alatt). Innentől kezdve már szó sem lehet hitről, hanem csak szimplán következtetésről, amelyet a szemünk láttára bekövetkező tényekből lehet levonni, meg még ezer más egyértelmű és szájbarágós bizonyítékból. Pl. abból is, hogy a majmoknak is tuti van lelke, tuti tudnak öntudatosan gondolkodni, pont mint mi, csak alacsonyabb szinten.

"Ez az évmilliók a ködösítés mesterfogása."

Nem! A 6000 éves Föld, meg a teremtési nap 24 órásként való kezelése a ködösítés abban a Bibliában, ahol ilyenekről szó sincs (A 6000 év az ember megjelenése után kezdődik). Ti vagytok azok, akik szemérmetlenül meghamisítjátok a Bibliát, és nem a tudomány.

Na, azért a kérdésre is...

@Kérdező(#22): "Attól még összeakarom kapcsolódni Ádámot és Évát az evolúcióval. Meg miért ne teremthetett volna más embereket is Isten? Van maximális hatalma hozzá. Lehet, hogy nem is csak két embert teremtett"

Egyetértek maximálisan.

Oké. Vegyük szó szerint a Bibliát (tényleg, és nem úgy, ahogy azt a kreacosok csinálják, vagyis hogy belebeszélik azt, ami nekik tetszik, miközben lila lövetik sincs az ókori történelemről és emberről).

Ebben az esetben kizárólag csak azt olvashatjuk ki a Bibliából, hogy egymás mellett történt a Földön két egymástól független teremtés (az 1Mózes1 és 1Mózes2 egymással nem összeegyeztethető - pl. eklatáns, hogy az 1-ben az emberpár (valójában nem is tudható itt, hogy hány emberről van szó) egyidőben minden élőlény után jelenik meg a Földön, míg a 2-ben Ádám az első lény, és minden utána teremtődik, de még egy halom összeegyeztethetetlen dolog van, pl. hogy az 1. teremtés globális léptékű, míg a 2. nem, hiszen pl. nincs az Édenkertben tenger...stbstb).

Több értelmezés lehet:

Pl. a 2. teremtés az 1. teremtés hatodik napjának részletezése (kizárt, hiszen a teremtési sorrendeknek egymáshoz semmi közük, és pl. a 2-ban Isten minden bűnelkövetés nélkül egyszerűen felszabadultan biztatja az embert, hogy szaporodjon, és más teremtett lények esetén is ez az utasítás bűnelkövetés nélkül elhangzik - az Édenben nincs szaporodás!).

Azt állítják az értelmezők az 1. alapján, hogy a szaporodjatok felszólítás az élőlények teremése után egyértelművé teszi a készre teremtést, hiszen az élőlények csak ezután kezdenek el szaporodni.

Ami ennek ellentmond: Valójában Isten se a növényeket, se a szárazföldi állatokat nem utasítja szaporodásra, vagyis mintha azok eredendően képesek lettek volna erre. Vagy a másik két esetben Isten egyszerűen csak biztatólag mondja a már eleve szaporodni képes élőlényeknek a "szaporodjatok" szót, kb. úgy mint amikor mi a kertünkben látjuk, hogy a fűszálak elkezdenek kikandikálni a földből, és elégedetten megjegyezzük, hogy szaporodjatok csak.

És ami ezt alátámasztja(1Móz. 9,1) : "Azután megáldá Isten Noét és az ő fiait, és azt mondá nékik: Szaporodjatok és sokasodjatok, és töltsétek be a földet."

Noé előtt már minden ember tudott szaporodni, és természetesen erre képesek voltak eredendően a Noé fiak is. Nincs tehát bizonyíték a Bibliából arra, hogy a "szaporodjatok" isteni kijelentés szaporodási képességet teremtő ige lenne. Sokkal inkább csak egyszerűen egy érzelmi, ösztönző kijelentésről van szó...

Az 1. teremtésben két helyen is egyértelműen kifejlődéses teremtés zajlik, és nem készre teremtés (növények és a szárazföldi élőlények - a földből alakulnak ki maguktól), és valójában semmit se tudunk meg arról, hogy a többi esetben milyen módon jönnek létre a tengeri lények és maga az ember. A Biblia csak a végeredményt közli. A 2. teremtésben teljesen egyértelmű, hogy mindenhol készre teremtés zajlik, és nincs szaporodás, vagyis itt is van kibékíthetetlen ellentét.

A Biblia számos helyen egyértelműen utal arra, hogy Ádám és Éva körül a világban már más emberek is vannak (Éden körül kapásból vannak földrajzi nevek, van értékes arany - Ádámot mi a fenéért izgatná bármilyen arany(???), amikor az amúgy is az Édenen kívül van, vagy Kain fél, hogy ismeretlen emberek üldözni fogják a testvére megölése miatt, Ábel már rögtön háziasított juhok pásztora... és még bőven lehetne...)

Szóval akár simán igaz lehet az is, hogy tényleg volt Éden, abban bűnelkövetés, mellette meg a tudományos álláspontnak inkább megfelelő 1Mózes1-es teremtés, folyamatosan kialakuló növényi, állati, emberi világ, ami szintén esetleg folyamatosan elfordult Isten törvényeitől (mindkét világ különböző teremtése ugyanazt az eredmény modellezte), így minden további nélkül lehet hinni a keresztényi alapelvekben.

A halál utólagos megjelenése sem igazolható vissza a Bibliából. Ádám és Éva rájárhatott az Édenben lévő örök életet adó gyümölcsökre, vagyis ők nem eredendően halhatatlanok, és nyilvánvalóan enniük kell, és minek kellene táplálkoznia egy halhatatlannak? Ádám és Isten beszélgetése a halálról teljesen természetes, holott egy halhatatlan lény egyszerűen nem is értené a halál szót. A Biblia sehol se írja, hogy Ádám és Éva halhatatlan lenne. Az Ószövetség nem beszél semmiféle mennyországról, és az Istennek tetsző életmódot élő emberek egyszerűen jutalmul csak hosszú életet kapnak.

A Bibliából ugyan ki lehet olvasni egyértelműen, hogy a halál a bűn zsoldja, de ugyanolyan egyértelműen ki lehet olvasni az ellenkezőjét is, hogy pl. a gyermek nem örökli az apja bűnét. Ettől függetlenül adott a lehetőség arra, hogy Jézus megváltsa áldozatával az emberiség addig elkövetett bűneit.

Még bőven lehetne, de a lényeg az, hogy a kreacosok azon állítása, hogy az evolúció mindent felborít, egyszerűen hülyeség, és a Biblia, valamint az ókori ember gondolkodásának a totál nem ismerésén alapul. Eklatáns pl. hogy a teremtési napokat a modern 24 órás szemléletben értelmezik, aminek a biblikus korok értelmezéséhez konkrétan semmi köze nincs.

Kb. olyan ez, mintha az ókori ember egy mai szöveget olvasna, amiben szerepelne a jelzést leadó mobil. Tuti azt hinné, hogy egy kutyáról, vagy más háziállatféléről lenne szó... :D

"Végülis ez is csak feltételezés, semmi sincs bizonyítva"

Ne röhögtess már...

Az evolúció a szemünk láttára működik, minden élőlény tök ugyanarra a genetikai alapokra épül, és ha ezeket a genetikai térképeket egymásra rakod, még a hülye is látja a fokozatos felépülést. 160 évvel ezelőtt még nem volt egy darab régi emberi vérvonalba tartozó fosszília se, de már akkor ki lehetett következtetni, hogy ha szorgalmasan áskálunk a megfelelő helyeken, akkor egy ilyen sort kell találnunk, és mára ennek a sornak minden részlete megtaláltatott, ráadásul minden eleme igazolhatóan az időben egymást követik.

[link]

Ha mindezt egy nyolc éves gyereknek megmutatjuk, de semmit se mondunk neki, csak megkérdezzük, hogy mi történhetett, még ő is rá fogja vágni, hogy a majomból ember lett. Ez nem lesz találgatás, hanem a gyerek azt fogja mondani, hogy nincs más, mert ordítja a dolog a tutit.

És még akkor nem is mutattuk meg neki a töménytelen sok másik fosszilis sort, a jelenben tapasztalható evolúciós folyamatokat... kísérleteket, modellezéseket, a gyakorlati alkalmazást, az evolúciós medicinát...stbstb.

Bocsi, de ha valaki mindezekből arra következtet, hogy ez csak találgatás, annak nincs ki a négy kereke. Ez kb olyan, mintha a gyanúsított ujjlenyomatait mindenhol megtalálnák a kirabolt széf körül, a gyanúsítottat már korábban is elítélték többször rablásért, a gyanúsítottnál megtalálnak széfeltörő szerszámokat, és a sérülések azokon a széf sérüléseibe illenek, a jelölt pénz ott van eldugva a lakásában... és a bíró minderre rámondaná, hogy mindez neki nem elég.

Kérdezi az ügyész, hogy mégis mi kell még a tisztelt bíró úrnak?

A bíró nyűgösen - Hát nem is tudom! Ennél valami meggyőzőbb! Ez eddig csak találgatás... Áhhh... felmentem a vádlottat!

:D

Tudod ilyenkor mindenkinek az jutna az eszébe, hogy a bíró vagy teljesen megbuggyant, vagy keményen lefizették...

#106: "Végülis ez is csak feltételezés, semmi sincs bizonyítva, a tudomány találgatások halmaza. Akkor lenne igaz, ha ott lett volba valaki. Jézus mellett ott voltak és pont ezt nem tartják igaznak."

Ha ott lett volna valaki? Ott volt valaki, amikor a hópehely képződik? Akár egyetlen egy valódi hópehely útját végig látta valaki? Sőt! Valódi hókristályt nem is tudunk még kísérletesen se igazán előállítani. Akkor te nem hiszed el, hogy magától ott fenn keletkezik? Látta valaki, hogy télen fokozatosan reped szét az út? Senki nem látta! Látta valaki, hogy a hegyikristály hogyan nő, és akár szaporodik? Mi a tök van a világban egy picit is hosszabb folyamat, amit valaki látott, és ott volt?

Nincs ilyen! Látta valaki a bűntényt? Legtöbbször senki! Akkor te mindenkit felmentesz? Látta valaki Mátyás királyt? Senki, csak a leírások szerint állítólag volt, meg a leírások szerint mások is látták, de ezek a szemtanúk már nem léteznek...

#106: "Akkor lenne igaz, ha ott lett volba valaki. Jézus mellett ott voltak és pont ezt nem tartják igaznak. Érdekes."

Olvasd csak az ógörög leírásokat. Sokkal, de sokkal többen találkoztak a görög istenekkel, és sokkal több személyes találkozást írnak le pl. Pallasz Athénével, de te mégse hiszel nekik. Ez is érdekes, nem? Jézus mellesleg nem volt evolúciótagadó, úgy hogy nem tudom minek hoztad őt ide...

Ja a dokumentumok! Ilyen szájbarágós dokumentumok vannak az élőlényekben is és a meghalt élőlényekben is és anatómiának és DNS-nek hívják és tök ugyanolyan pontosan mesélnek a történelmi elődeinkről, mint a múltból fennmaradt írások is, sőt, sokkal pontosabban, mert itt nincs szubjektív szemtanú leírás, hanem csak maga a tökéletes igazság.

Elhiszed, hogy pl. az Alpok hegység magától jött létre? Mutasd be a tudomány részéről olyan szájbarágós részletességgel az Alpok kialakulását, mint pl. az emberi vérvonal alakulását az Australopithecusoktól.

Mutasd meg a kezdeti kis domb maradványát, majd a kicsit nagyobbat, majd a még nagyobbat...stb. Mutasd meg a kis domb tervrajzát is, hogy nagyjából hogyan nézett ki, és hol volt, és milyen anyagokat tartalmazott, és így tovább, mert ha ilyen nincs, akkor ugye nem hiszed el, hogy az Alpok magától alakult ki?

[link]

Mutasd be ennek a barlangnak a részletes kialakulási útvonalát, csak fele annyira pontosan és részletesen, amennyire az emberkialakulási nyomokból megrajzolható. Az első kis üregecske hogyan nézett ki, hol volt...stbstb.

[link]

Ez a Halloween aszteroida. Mint egy ember koponyája. Csak egy kődarab. Vezesd le ennek a kialakulását, csak fele annyira pontosan, mint az emberkialakulást...

Szóval ha ezek kialakulásának egyikét se tudja a tudomány olyan szájbarágós pontossággal leírni, mint az ember kialakulását, akkor áruld már el nekünk, hogy te milyen folyamatról hiszed el a tudománynak azt, hogy magától történt???

Ja, ez nagyon vicces...

#106: "Végülis ez is csak feltételezés, semmi sincs bizonyítva, a tudomány találgatások halmaza."

Tehát a te találgatásod a tuti... :DDD

" Dynamo csalt. "

Tényleg? Viccelsz?

Sok százan látták a vízen járni, sőt nem csak mesélnek róla, de mint látod videó felvétel is készült.

Kell ennél jobb bizonyíték?

Én is kijelenthetem: " Jézus csalt."

Mi bizonyítja a "csodákat" amiket csinált???

"Jézus mellett ott voltak és pont ezt nem tartják igaznak."

Tényleg, és honnan tudod mindezt???

Egyedül a Bibliából.

Azonban a Bibliára hivatkozás egyszerű érvelési hiba: [link]

"Akár mennyit mondták ezt, hogy egysejtűből ember lett, akkor sem tudtak meggyőzni!"

Ok, de ez kit érdekel? Teljesen irreleváns, hogy te mit hiszel, vagy éppen miről nem hagyod magad meggyőzni!

"Amúgy a nem hiszem...", "nem tudom elképzelni..." és társaik egy vitában konkrétan érvelési hibák.

[link]

" Különben 66 millió év alatt lett ember az emlősökből. A dinok kihalása óta... Végülis ez is csak feltételezés, semmi sincs bizonyítva"

Te most ennyire tájékozatlan vagy, vagy ennyire ostoba, vagy egyszerűen hazudós??

A tudomány ezt a fejlődést bizonyítékos sokaságával támasztotta alá.

Pombe érvei mellett megemlítem neked a csontleleteket, melyek a fejlődési folyamatot dokumentálják, illetve a genetikai hasonlóságot mely a mai élőlényekkel való rokonsági fokot mutatja (szétválási pontok).

[link]

[link]