A darwini evolúció nem cáfolta meg már a kereszténységet? Hogyan kell elképzelni a fejlődést és a teremtést, és az eredendő bűnt? Evolúció szerint nem lehetett Ádám és Éva. Vagyis a kártyavár összedőlt.

"Vagy tényleg csodák történtek. És akkor meg ott vagyunk, hogy Jézus csodái nem haladták meg néhány egyetemistáét, meg egy-két papét."

Több mint ötezer embert megvendégelni öt kenyérből és két halból, ilyen csodáról nem hallani a bűvészektől.

#131: "Több mint ötezer embert megvendégelni öt kenyérből és két halból"

Nem rossz, nem rossz, de azért 1917-ben három pásztorgyerek Fátima kisváros mellett ezt alaposan lekőrözte, ráadásul itt jóval többen voltak.

[link]

Idézve: "Az utolsó jelenéskor, 1917. október 13-án az egyes becslésektől függően 30-70 000 ember volt jelen. A megjelenő hölgy azt mondta, ő a Rózsafüzér királynője, és ezen a helyen állítsanak kápolnát a tiszteletére. A jelenés végén mindenki láthatta a csodát: a Nap egy ezüstkoronghoz vált hasonlóvá, szabad szemmel is lehetett szemlélni, saját tengelye körül forgott, mint egy tűzkerék, majd úgy tűnt, mintha a földre zuhanna."

Azért magát a Napot átvarázsolni, lezuhantatni... Hát, Jézusnak van még mit tanulni... :)

De itt van Imhotep is, óegyiptomi orvos, akiről őszintén szólva lényegesen több adat áll a rendelkezésünkre, mint Jézusról, így őt tuti egykor létező személyként tartjuk nyilván, ám idővel átváltozott istenséggé, legalábbis az óegyiptomiak, de később az ógörögök szerint is, méghozzá a gyógyítás istenévé. Ők esküsznek rá, és sokszor akár naponta mentett meg a csodáival ezreket. Nem 5000-en állították ezt, hanem két birodalom ...

Nézd! Minden vallásnak megvannak a maga csodatevői. Folytassuk ezt a vitát ott, ha majd visszajelzed, hogy téged meggyőztek az óegyiptomi és görög írások arról, hogy Imhotep tényleg isten, és mostantól kezdve neki hiszel, nem a Bibliának... Ha maradsz a Bibliánál, akkor azt is áruld majd el, hogy mitől hitelesebb az, mint bármilyen más szent könyv ugyanolyan csodatevős leírásai.

Amúgy emlékeim szerint bőven voltak a Biblia szerint olyan hitetlenkedők, akik pedig már hallottak Jézus csodatételeiről, nemde?

Szerintem ma kb. milliárd emberrel többen hisznek a csodatevő erejében, mint akkoriban, ugyanis a kereszténység csak jóval Jézus után terjedt el jobban, méghozzá igazándiból ez nem Jézusnak, hanem Rómának volt köszönhető, amelyik nagyhatalomként elkezdte terjeszteni a keresztény hitet. Ha Róma nincs, ma is alig hinnének néhányan Jézus csodatevő erejében. Kb annyian, mint most Imhotep csodatetteiben.

#132: "Több mint ötezer embert megvendégelni öt kenyérből és két halból, ilyen csodáról nem hallani a bűvészektől."

No, azért a Fátima város melletti csodáról olvass el egy kissé higgadtabb tanulmányt is: [link]

Szóval a valóság az, hogy a tömegeben össze-vissza látott mindenki mindent történni a Nappal, míg mások semmit se láttak. Itt sok ezer embert nem mások csaptak be, hanem ők önmagukat csapták be, akik mindenképpen látni akartak valami csodát, és akik így láttak is. Ki ilyet, ki olyat... Természetesen a Nappal az égvilágon semmi se történt, hiszen azt a világban, vagy akár a szomszédos városokban is látták volna. Ugyanez igaz volt a megjelenő asszonyról is... Ki látta, ki nem...

Ám azok a hírforrások, amik azt szerették volna, hogy csoda legyen, azok úgy mutatták be a jelenséget, hogy szépen egységbe szedték a látomásokat, amit később a római katolikus egyház ratifikált is azzal, hogy a Szűzanya valóban megjelent a három pásztorgyereknek.

Na, most ha ez az állásfogalalás ilyen szépen egységbefogalalva, önellentmondásokat nem tartalmazva később egy új Bibliába kanonizálva bekerül, akkor majd lesz valaki olyan, mint te, aki csodálkozni fog a sok hitetelenen, hogy az ilyen nyilvánvaló csoda hatására hogy-hogy mer még kételkedni?

Sajnos mindezek alapján mindenképpen két verziót kell feltételeznünk az általad említett csodáról:

1.

Jézus tényleg olyan csodát tett, mint amit ez ügyben említ róla a Biblia.

2.

Jézus egyszerűen csak adakozott, de a csodaváró tömegben valóságos tömeghisztéria tört ki. Sokak előtt ilyen-olyan látomások jelentek meg... mások több nap után már mást meséltek, mint amit láttak, és már maguk is elhitték azt...stbstb.

Szóval lehet, hogy neked van igazad, de lehet, hogy nem. Nem tartunk ennél tovább, és ezt a szálat szerintem nem is érdemes továbbvitatnunk, mert nincs mit.

#136

Gondolom arra gondolsz aki például zöldet nyomott a #135-re...

A mártírkodás az mindig is jól ment nektek ,hogy “jaj! A gonosz materialista-ateista világ elnyom minket mert mi vagyunk a szent kisebbség a nagy igazsággal!” de érdemben reagálni Pombera vagy bárkire az már nem megy ilyen jól.