Ezt nem értem. Valaki?

80.Én még egyelőre nem kívánok belekapcsolodni ebbe a vitába,mert a háromság oldal hamisan és mereven torzít.

Csak egy elemi kérdés,mert imádatrol beszélünk.

Joel.2:32."És mindenki,aki segítségül hivaja Jehova nevét megmenekül"

Te kinek a nevét hivod segítségül?

Mert azt irja,csak az menekül meg.

A Szentháromságot ami nem létezik?

Amiről Isten nem beszélt sem Jézus,még a próféták és az apostolok sem.

Vagy segítségül hivod az inkvizitorokat esetleg a pápákat akik levezették a keresztes háborúkat,vagy azt akit Joel ir a fentiekben,hamár imádatrol beszélünk.

De azt tudjuk az imádat alapja a biblia,akkor miért van az amelyik rész tetszik megtartod,amelyik nem tagadod?Mégis a szembelévő oldalt támadod.

@ Joel.2:32."És mindenki,aki segítségül hivaja Jehova nevét megmenekül"

Ha a név alatt egy betűkből álló hangsort értünk, akkor a fenti mondat egy bálványimádás. Ugyanis Isten neve senkinek nem segíthet, mert semmilyen hangsor nem tud segíteni.

A Bibliában azonban a "név" sok esetben nem csupán egy betűkből álló hangsor, hanem magát a "személyt" vagy a "lényt" jelenti. A Bibliai időkben még nem volt külön szó a meglehetősen elvont "személy" fogalmára. Természetesen Joel próféta nem arról beszél, hogy aki segítségül hívja a "jehova" hangsort az megmenekül, hanem aki segítségül hívja Jahve személyét, az egyedül létező Istenét.

@ Te kinek a nevét hivod segítségül?

Vagyis kinek a személyét?

Nos az Atyáét, akit a zsidók legtöbbször Jahvénak neveztek (Joel 2,32), vagy az Újszövetségi időkben már Úrnak (ApCsel 2,21).

A Fiúét 1Kor 1,2.

És a Szentlélekét, ezért keresztelkedtem meg az Atya a Fiú és a Szentlélek nevében. (Mt 28,19) Hiszen aki hisz és megkeresztelkedik az üdvözül. (Mk 16,16)

A Szentháromságot ami nem létezik?

@ Joel.2:32."És mindenki,aki segítségül hivaja Jehova nevét megmenekül"

Ha a név alatt egy betűkből álló hangsort értünk, akkor a fenti mondat egy bálványimádás. Ugyanis Isten neve senkinek nem segíthet, mert semmilyen hangsor nem tud segíteni.

A Bibliában azonban a "név" sok esetben nem csupán egy betűkből álló hangsor, hanem magát a "személyt" vagy a "lényt" jelenti. A Bibliai időkben még nem volt külön szó a meglehetősen elvont "személy" fogalmára. Természetesen Joel próféta nem arról beszél, hogy aki segítségül hívja a "jehova" hangsort az megmenekül, hanem aki segítségül hívja Jahve személyét, az egyedül létező Istenét.

@ Te kinek a nevét hivod segítségül?

Vagyis kinek a személyét?

Nos az Atyáét, akit a zsidók legtöbbször Jahvénak neveztek (Joel 2,32), vagy az Újszövetségi időkben már Úrnak (ApCsel 2,21).

A Fiúét 1Kor 1,2.

És a Szentlélekét, ezért keresztelkedtem meg az Atya a Fiú és a Szentlélek nevében. (Mt 28,19) Hiszen aki hisz és megkeresztelkedik az üdvözül. (Mk 16,16)

@ A Szentháromságot ami nem létezik?

Az Atya, a Fiú és a Szentlélek is létezik, s mivel ezt hívjuk Szentháromságnak, ezért logikusan a Szentháromság is létezik.

@ De azt tudjuk az imádat alapja a biblia

Akkor hihetnél benne.

Tisztelt szp72!

Hogy honnan tudom, hogy csak babona? Onnan, hogy a Biblia nem támogatja, sőt ellene mord. A filozófiai értekezésed a zsidók védelmében jól jellemzi azt a gyakori módszert, melyet a Szentírás értelmezésében alkalmazol. Éppen csak a Biblia nem támogat a spekulációidban, de ez téged cseppet sem zavar. A zsidók alaposan ellene mentek az isteni akaratnak már sokszor, Isten nevének az Irásellenes kezelése csak egy a hosszú sorban, de te csak megtegesd őket. Tényleg megdöbbentő, mennyire nem számít neked sem, hogy mit mond az Írás!

Az hogy mi "tűnik" 2000 évvel ezelőttről, az egy dolog, hogy mi volt valójában, azon sokan meglepődnének azon többségnől (széles út), akiket az egyházak félrevezetnek. Semmit nem bizonyít valaminek a hiánya. A Biblia nem a hamis tanítok elleni érvgyűjtemény, hanem az igazságról szól. Direkt nektek nem írták le az Isten nevével kapcsolatos kérdéseket.

A "legigazibb neve" Istennek a későbbi zsidó teológia szerint kimondhatatlan? És ezt te "igazságnak" nevezed? Hogyan és milyen bibliai alapon? Milyen érdekes, hogy bizonyíték az nincs, elég a "későbbi zsidó teológia" tekintélye.

Nem, pont hogy nem! Az imádatban sohasem alkudtak meg, ezt Isten sohasem helyeselte, hanem elítélte. Az imádatot nem a helyi szokások határozzák meg! Jehova nevének a használatát Írás ellenes alapon tiltották, nem lehet tehát, hogy az első keresztények.igazodtak ehhez a babonához.

"Jehova tanúi többre becsülik a saját okoskodásukat, saját bölcsességüket, mint azt az isteni gondviselést, amely megőrizte a Bibliát a hamisítástól."

Ez nem igaz! A fordítok már nem ihletettek, vagyis sokféle értelmezés szerint fordítottak különböző egyházak, sőt a háromság hamis dogmája miatt egyesek még be is toldottak szakaszt! Isten valóban megőrizte a Szavát, de nem úgy, hogy lefogta a szándékos, vagy. Jóhiszemű változtatást, hanem úgy, hogy megadta a javítás lehetőségét!

"A fordítónak mérlegelnie kell, hogy miként fordítson le például egy nevet, a hangzását vagy a jelentését vigye át"

Szp72 ne hantáz! Az Ézsaiás névnek mi a jelentése magyarul? Tehát adott millió név, amit átírtak magyar nyelvbe, csak a hagyományos hangzása van és kész!

Akkor miért is akadsz fent az isteni néven?

82,83.Kedves Betűsor72.

. Elcsodálkoztam a fortélyos filozofiádon,ami már hahotába hozott.

Én nem vagyok filozofus,de mivel a filozofiád nagyon silány, könnyen rájöttem arra,hogy nem tudod mit akarsz.

Az az látszik az irásodbol,hogy átlátszó és könnyen érthető módon a célod az Isten neve eltüntetése.

Kedves betűsor72,miért csak a Jehova nevet akarod a te pici agyad szerint elváltoztatni/eltűntetni?

A bibliában több ezer név van,mind betűsorok?

A Szentháromságod nem betűsor,ami nincs is a bibliában?

Pld.Betűsor Isten,Betűsor Isten,Betűsor Isten,na igy ez a tiéd a Szentháromság ami nincs.

De ha nincs is,de a három betűsorral való kifejezés már nem felel meg sem irodalmilag,sem nyelvtanilag,de még értelmezni sem lehet.

Hát akkor megis milyen sarokba szorult filozófiával próbálod kimagyarázni Isten nevét a bibliából?

Tisztelt Betűsor72,miért nem veszed ki Lucifer,Ördög,Sátán,Belzebub stb. nevét,vagy neveznéd Betüsornak?

Én Megmondom tisztelt Betűsor72.

Általában senki a családtagját de főleg az Attyát nem bántsa,büszke a nevére.

Te melyik nevet nem bántod,arra vagy büszke(Sátán,Ördög,Lucifer)

Melyiket bántod?

Jehova nevét.

Tisztelt betűsor72 ez az elemi filozofiád,, nem tudja a megbizásodat véghezvinni, inkább árulkodik a célodrol,mert mindenki aki tud olvasni könnyen ráérez a kicsinyes turpisságra.

" Joel.2:32."És mindenki,aki segítségül hivaja Jehova nevét megmenekül"

Ha a név alatt egy betűkből álló hangsort értünk, akkor a fenti mondat egy bálványimádás."

Nem, a személyt értjük a betűsor alatt, de a BETŰSOR, abban a formában, ahogy ma a legelterjedtebb, attól még LÉTEZIK és használjuk!

És láss csodát, ugyanez igaz a bibliában szereplő összes névre.

@ Isten nevének az Irásellenes kezelése csak egy a hosszú sorban,

Hogy mi az írás ellenes azt ki dönti el? Te? Vagy az Őrtorony szervezet? Én azt gondolom, hogy Jézus elég nagy tekintély, hogy ebben a kérdésben is döntsön. Használja a JHVH nevet? Nem használja. Legalábbis nincs nyoma, hogy használná.

@ Semmit nem bizonyít valaminek a hiánya.

Ez persze igaz, csak nagyon-nagyon valószínűsíti. Jézus és apostolai nagyon sokszor idézik az Ószövetséget, s ha használták volna a JHVH nevet, csak lett volna róla valami kis vita. De nincs ilyen vita. Ez csak azzal magyarázható, hogy ebben a kérdésben nem volt konfrontáció.

@ A fordítok már nem ihletettek,

A görög újszövetségi kéziratokban sincs JHVH. Egyetlen eredeti bibliai irat sincs, minden csak másolat. Akkor mi az ihletett? Az Őrtorony társulat? Lelked rajta.

@ Szp72 ne hantáz! Az Ézsaiás névnek mi a jelentése magyarul?

Én egyáltalán nem mondtam, hogy Isten neve nem maradhatott volna meg hangalaki visszaadásban. Hanem éppen azért nem maradt fenn, mert maguk a zsidók sem úgy ejtették, hogy Jehova, hanam helyette Adonájt mondtak, s ezt a hagyományt követik a fordítók kezdve Jézustól az Újszövetségen át mindenki.

@ "Jehova tanúi többre becsülik a saját okoskodásukat, saját bölcsességüket, mint azt az isteni gondviselést, amely megőrizte a Bibliát a hamisítástól."

@ Ez nem igaz!

Van egyetlen egy Újszövetségi irat is a JHVH-val? Nincs. Isten tehát nem vigyázott arra, hogy a borzasztóan fontos neve fennmaradjon legalább egyetlen kis picurka újszövetségi töredéken. De ti mégis biztosak vagytok benne, hogy Jézus használta, tehát igaz, hogy többre becsülitek a saját okoskodásotokat. Többre becsülitek és kész. Minek hazudni, nem jobb az őszinteség?

@ A "legigazibb neve" Istennek a későbbi zsidó teológia szerint kimondhatatlan? És ezt te "igazságnak" nevezed? Hogyan és milyen bibliai alapon?

Annak adunk nevet, amit ismerünk. Isten nevei, mind arról szólnak, hogy Istent valamennyire ismerjük. De nem igaz, hogy Istent teljesen ismerjük, nem igaz, hogy alaposan ismerjük, hanem Isten egészen más, mint amennyire eddig megismerhettük. Tehát van olyan neve, amit nem tudunk, amit nem tudhatunk, mert elmondhatatlan, mert nem tudjuk mihez hasonlítani, mert nincs rá emberi szó.

Jahve azt jelenti, hogy a Létező, aki Van, mert a többi isten nincs. Ez a név az ószövetségi időkben a legfontosabb volt, mert a zsidók állandóan a bálványimádás kisértésében éltek. Jézus korában azonban a zsidóknál már megszilárdult az egyistenhit, vagyis a Jahve név jelentése elvesztette a központi fontosságát, felesleges volt annyit hangoztatni, hogy az Isten létezik. Viszont fontos volt hangsúlyozni, hogy Isten egészen más, mint ami emberi szavakkal elmondható. A zsidók ezt kívánták kifejezni a Jahve név ki nem mondásával.

Isten nevének a kiejtése teljesen lényegtelen, Jehova tanúi is ezer féle képpen ejtik, a lényeg hogy mindenki ugyanarra a személyre gondoljon, az egyedül létező Istenre. Aki azt hiszi, hogy Isten nevében a "J" betű a fontos, az teljes tévúton jár, s nagyon messze van az igazságtól. Mi Isten nevét hagyomáson Úrnak mondjuk, de ugyanarra a Jahvéra, az egyedül létező Istenre gondolunk. Teljesen mindegy, hogy egy nevet miként ejtesz. Ez csak szokás kérdése.

"Joel.2:32."És mindenki,aki segítségül hivaja Jehova nevét megmenekül"

"Nem, a személyt értjük a betűsor alatt, de a BETŰSOR, abban a formában, ahogy ma a legelterjedtebb, attól még LÉTEZIK és használjuk!"

Na ezzel van egy hatalmas nagy probléma. Megnéztem a kérdéses verset egy interlineáris ókori héber szövegben és nem szerepel ott semmi "jehova" betűsor.

Helyette JHVH van. Kérdés, ha te jehova nevű valaki segítségét kérded, akkor fog-e segíteni az egyedüli igaz Isten, akinek a Szent Neve JHVH.

Továbbá felmerült bennem, hogy nem-e Isten meggyalázása Szent Neve, a JHVH helyett egy teljesen értelmetlen és semmit sem jelentő jehova betűsort betenni. Márpedig a Szent Tetragrammaton több mint 6000-szer szerepel az Ószövetségben. Helyére egy nőnemű műszót betenni súlyos vétek. Olvasd el mit ír arról a Jelenések könyve, ha valaki elvesz vagy hozzátesz a Szentíráshoz. Valakik pedig hozzátettek egy nőnemű műszót, a jehova betűsort. Sőt ezen felül ezzel a névvel még egy világszervezetet is létrehoztak. Pedig mit mondott Krisztus? Az én országom nem evilágból való.

@ Elcsodálkoztam a fortélyos filozofiádon,ami már hahotába hozott.

Jó mulatást!

@ Kedves betűsor72,miért csak a Jehova nevet akarod a te pici agyad szerint elváltoztatni/eltűntetni?

Valószínűleg nem érdemes veled beszélgetni, mert igazából nem fogod fel miről van szó, de mégegyszer megpróbálom.

Én nem tüntetek el semmit. A "Jehova" szó maga is csak egy változat a sok közül, Jehova tanúi is ezerféle képpen ejtik és írják. Nem mindegy? A legtöbb Biblia fordítás valóban JHVH-t Úr-nak fordítja, mert Krisztus óta ez a hagyomány, így használja az Újszövetség. De mivel rosszabb szó az Úr, mint a Jehova? Nem mindegy? Az Úr szó alatt mi arra gobdolunk, akit a héber szöveg JHVH-nak ír, ti meg Jehovának. Teljesen mindegy, hogy egy személyt milyen hangsorral jelölünk, ha ugyanarra a személyre gondolunk.

@ Általában senki a családtagját de főleg az Attyát nem bántsa,büszke a nevére.

Istent szikrát nem érdekli, hogy miként ejtik a nevét, ha egyébként valóban őt értjuk alatta.

88."Ha valaki hozzátesz vagy elvesz"

Isten neve nem hozzátevés mert már küldtem papirusz fényképes másolatot.

De a Szentháromság a három Istenség annál inkább,nem beszélve,hogy ez a Szentháromság magával vonja a biblia 30% torzitását(hozzátevés és megtagadását).

Ezt mivel magyarázod?

A bibliát át kellene ird több mint 30%-át,hogy a három istenséget ki tudd igazolni belőle.

Hol ir a biblia három istenségről?

Jézus hol beszél rolla?

A próféták hol?

Az apostolok a Jelenések hol beszél a három istenségről a Szentháromságrol?

Az Ószövetségben,két helyen ir de ott is úgynevezi mint a pogányok istenei.

Én szégyelnék egy ekkora méretü hazugságot állitani,ami megváltoztatná az egész bibliát,az Isteni elrendezést.