Kétféle evolúciós gyakorlati, az életből vett példát tudtok mondani?
"Aki jogos kritikát gyakorol, az bizonyítékot dob, aki fizázik, az taknyot dob."
Az elég jogos kritikának tűnik, hogy rámutatok, ha valaki még a téma alapfogalmait sem érti, amiről vitázni akar. Hiszen ezek után ugyan mennyire komolyan vehető az illető?
"Van egy alapállítás: pl. a gépkocsi magától jön létre hosszú idő alatt, amely folyamatnak része, hogy a fékpedálra lépés következtében fékeződik az autó."
Ha analógiát akarsz, mivel a tenyésztés látható következménye hogy farkasból csivava lesz, vagyis természetes folyamatok révén gyakorlatilag összehasonlíthatatlanul más lesz az élőlény, ez olyan mintha egy Mercedesből alakulna ki egy Suzuki. És ebből már logikusan következne, hogy az elmélet az autók változásairól, új autók kialakulásáról helyes.
"Aki jogos kritikát gyakorol, az bizonyítékot dob, aki fizázik, az taknyot dob."
Akkor te azt teszed. Kiforgatod az MTA mondat értelmét. Töménytelen mennyiségű oldalra hivatkoztunk, ahol világosan rámutattak, hogy semmi különbség a háziasításkor lejátszódó és törzsfejlődéses evolúció között. Még MTA oldalról is.
Továbbá számos ma tapasztalható példán keresztül mutattunk rá törzsfejlődéses lépésre. Olykor olyan nagyléptékű változásra is, amit semmiképpen nem lehet beszorítani semmiféle Biblikus "neme szerinti" keretbe.
Ezek mellett tök mindegy mit mond az MTA, mert a dolog létezik. Ha az MTA azt mondja, hogy a Nap létezésére az égen csak hipotézis áll a rendelkezésünkre, de nagyon megalapozott, akkor is nyugodtan hamisnak tarthatod az állítását, ha kimész a szabadba, és látod, hogy ott a Nap.
De persze semmi olyat nem állított az MTA, amit te belemagyarázol abba az egy szerencsétlen mondatba, semmibe véve az egyéb tudományos kinyilatkoztatások tömegét, amiket neked megmutattunk, persze a törzsfejlődéses cáfolhatatlan példákkal együtt.
Az evolúciót még "autóépítésre" is rá lehet venni. Az alábbi kísérletben az evolúció a véletlenszerűen szétszórt, egymáshoz kapcsolódni képes alkatrészekből számtalan formájú és bonyolultságú mászó robotot épített föl. Ez nem egyszerűen szimuláció, mert a robotokat meg lehetett a valóságban is alkotni, amiket az evolúció minden emberi tervezési munka nélkül maga tervezett meg és maga is kivitelezett.
A semmiből összetett mászórobotok különböző fajai:
https://www.youtube.com/watch?v=ifTFCH80xF0
A semmiből összetett mászóalkalmatosságok, pont mint valami mászóbaktériumok. Ha még soha nem láttunk volna törzsfejlődéses lépést, már ez önmagában elég bizonyíték arra, hogy az evolválás törzsfejlődéses szinten képes működni.
A törzsfejlődésre pedig a fosszíliák is egyértelmű bizonyítékot nyújtanak.
Egyértelműen látható, ahogy az ember vérvonalában az agy fejlődik (több száz fosszíliáról van szó) a néhány millió év alatt.
Az evolúcióelmélet ezen fossziliák megtalálása előtt született meg, ami azt jósolta, hogy ilyen fejlődési láncot kell találnunk, és így is lett, és rendre ezt találjuk más életformák kialakulása terén is.
Ez világos és egyértelmű egyik bizonyítéka a törzsfejlődésnek (ugyanilyen fejlődési láncot gyártottak a kialakuló mászórobotok is). Ha az embert teremtették volna, vagy felépítik, akkor nem találhattunk volna ilyen láncot, és más életformák kialakulása esetén sem (pedig dögivel vannak). Ez a kimutatható lánc kézzelfogható és valós bizonyítéka szintén a törzsfejlődésnek, ami még csak az egyik bizonyíték a sok mellett.
Nem! Ez nem magyarázható mással. Sosem láttunk olyan épített mai autót, aminek mélyében ott lennének a régi autók majdnem egyben vagy részben. Nincsenek ilyen finom átmenetek az épített dolgok között. A kalapács nem következik semmilyen módon az íjból, és visszafelé se igaz a dolog. Ellenben az összes élőlény közös genetikai elemekre épül... a "kalapács", meg az "íj" is.
Kizárólag csak bizonyító erejű dolgokat találunk a törzsfejlődésre és cáfolatot soha. A törzsfejlődés olyan mértékben és erővel bizonyítható, hogy azt csak és kizárólag tényként kezelhetjük.
Úgyse fogják megérteni,hogy max egysejtű szintű új faj kialakulásának lehetnének tanúi.
Nade most kérdés,hogy a ló és a szamár utódját minek tekinti.. az öszvér az új faj?
#93: "Úgyse fogják megérteni,hogy max egysejtű szintű új faj kialakulásának lehetnének tanúi."
Hát, pedig itt is mutattunk olyan példákat új fajok kialakulására, ami megfigyelhető volt (sőt, új nemzetségbe sorolt változásra is). De ha beírod a keresőbe, hogy "observed speciation events", akkor is csemegézhet azokban a példákban (állat, rovar és növényvilágból is), amiknek a bekövetkezte a kreacionizmus szerint pedig lehetetlen lett volna, és szerintük nincs rá precedens, ami persze messze nem igaz.
#93: "az öszvér az új faj?"
Önmagában nem... :)
Főleg, ha eleve terméketlen (infertilis).
A fapados fajmeghatározás szerint ez akkor történik meg, amikor a szaporodóképes öszvérek utódainak láncolatában, a valahányadik generációt képviselő öszvérpopuláció egyedei már nem képesek termékeny utódot létrehozni az elsőgenerációs öszvérekkel. Már ha ekkor még öszvérnek fogjuk hívni az előbbi társaság egyedeit.
Persze úgy is kialakulhat hirtelen új faj, hogy két olyan öszvér alapítja meg egy új populáció alapjait, amik egymás között képesek szaporodni, de sem a lóval, sem a szamárral nem képesek már termékeny utódgyártásra. Ennek vonzata lesz az, hogy akkor kis eséllyel képesek olyan öszvérekkel is közösen terméskeny utódot létrehozni, akik viszont a lovakkal és szamarakkal igen. imigyen kérdésessé válik ennek az új fajnak a hosszabb távú jövőjével számolni.
ugyanakkor az öszvérek esetében a tapasztalatok azért nem teszik könnyűvé a fenti változatok gyors kivitelezhetőségét (de nem is lehetetlenítik el), mert ritkán fertilis (termékeny) az öszvérkanca, míg öszvércsődör termékenységi példáról még nem tudok (ami nem azt jelenti, hogy nem lehet, mert pl. az öszvércsődöröket legtöbbször ivartalanítják).
De a faj fogalmának megalkotása körül mindig voltak apró zűrök. Talán érdemes ezeket elolvasni:
VISSZATÉRTEM!
Ahamn, látom, # 78...
"Végeredményben egy ateista világnézet melletti kiállásról van szó"
- Amit érdekes módon mégis rengeteg mélyvallásos tart magáénak... lásd pl Ken Miller. Ha kell, linkelek videót.
"Ez a darwini világnézet tehát sokkal inkább okkult forrásból ered," - LOL
"Úgy élek, ahogy akarok, ahogy nekem tetszik."
- Kellően intelligens ember belátja, hogy tetteinek következményei vannak, amik visszahatnak saját magára.
"Lehet egyáltalán ezen a tömegek agyába hipnotikus úton belecsempészett," - Ez egyre jobb! :D Ugye írsz majd belőle egy regényt? Lehetne a Darwin-kód! :P
Látom, jóalaposan le vagy maradva....
Akármit mondjon is Szűk[látókörű] Bendegúz, az általad idézett állásfoglalásban (# 83) semmi jele sincs a "Kétféle evolúció"-ra való utalásnak...
"A vizsgálódással szemben, az MTA Elnöksége pletykákra hallgat."
- Érdekes. Sokan lemaradtak róla, hogy Amerikában BÍRÓSÁGI ÍTÉLET született a fenti állításokat igazolva, szóval itten pletykáról szó sincsen.
De nézzük Bendegúzunk pontjait:
1, Úgy gondolom, hogy senkinek (így az MTA-nak) sem kötelessége részletes vizsgálatot folytatnia olyan dolgokról, amiket mások már megtettek, lásd:
Avagy talán bármely külföldi kutatócsoport kutatási eredménye csak akkor lenne elfogadható, ha az MTA megismételi? Ez NONSZENSZ.
2, Az Intelligens Tervezősdi kreacos eredetére szintén rámutat a már linkelt videó tárgya, azaz a "Tammy Kitzmiller, et al. v. Dover Area School District, et al. (400 F. Supp. 2d 707, Docket No. 4cv2688)" bírósági tárgyalás.
"Vizi E. Szilveszter szólt" - Ami akkor egy ember magánvéleménye, és nem az Akadémia állásfoglalás a volt.
Ezek alapján egyértelműen megállapítható, hogy Szük Bendegúz L. valóban kellően szűklátókörű, a természettudományokban járatlan, annak módszereit nem ismerő, szerencsétlen ember.
# 85-re... Azaz hogy az "értem" esek nem értik:
"Az evolúcióelmélet nem magyarázza el kielégítő módon, részletesen az élet és a fajok eredetét, csupán feltételezéseket fogalmaz
meg erről." - Légbőlkapott állítás
"A konkrét élő szervezetek vizsgálata esetén pedig számtalan, mindeddig megoldatlan probléma vetődik fel."
- pl?
A FAJ ÉS A FAJTA KÖZTI KÜLÖNBSÉG
46Mojjo nevű felhasználó válasza:… . Igen, a kutya. A farkasból - az általad említett évezredek alatt - olyan lényeket is sikerült kitenyészteni, amik leginkább valami vasalóval jó emberesen orrbavágott patkány-tengermimalac hibridre hasonlítanak. Ha a kreás barátunk erre is azt mondja, hogy a lóból csak ló lesz - illetve a farkasból csak farkas -, akkor menten tökönszúrom magam :D
91/ Ha analógiát akarsz, mivel a tenyésztés látható következménye hogy farkasból csivava lesz, vagyis természetes folyamatok révén gyakorlatilag összehasonlíthatatlanul más lesz az élőlény, ez olyan mintha egy Mercedesből alakulna ki egy Suzuki. És ebből már logikusan következne, hogy az elmélet az autók változásairól, új autók kialakulásáról helyes
VÁLASZ:
Ugyanez van a vadkáposzta esetében, amiből pl. karfiolt /stb./ tenyésztett ki az ember. A vadkáposzta a farkas, mint faj, és a karfiol a fajta, ami egy változata az eredeti fajnak. A csivava /meg a hibridre hasonlító élőlény/ mint faj semmit nem változott, hanem mint fajta változott /mint a pintyek csőr mérete/, de mint faj, a pinty sem változott. A fajon belüli változásoknak nincs hatásuk a fajra, mert az ugyanaz marad.
Erre jelenti ki Mojjo: „Ha a kreás barátunk erre is azt mondja, hogy a lóból csak ló lesz - illetve a farkasból csak farkas -, akkor menten tökönszúrom magam :D” - Nem neked mondom, hanem az Olvasónak: A lóból, mint fajból csak ló lesz, a farkas fajból, mint fajból csak farkas lesz, még ha mint fajta, mint változat másként is néz ki. Tehát a csivava is farkas, csupán fajként és nem fajtaként. Minden kutyafajta fajként farkas marad.
„akkor menten tökönszúrom magam :D” – szerintem nagyobb kárt ne tégy magadban, mint amennyi eddig is beléd szorult. Ha például a szüleidet, nagyszüleidet és az összes nyomon követhető ősödet Világosnak hívták /pl. Világos János és Világos Jánosné, és így tovább/, akkor hogy lettél te Világos Ödön létedre sötét, mint a bödön? Ahogy a farkasból csivava. A név szerint származásod semmit nem változott, de tulajdonságban változtál, bár név szerint Világos maradtál.
„természetes folyamatok révén gyakorlatilag összehasonlíthatatlanul más lesz az élőlény,”
Te is olyan vagy, mint Ödön barátod belülről. A mesterséges szelekció /tenyésztés/ gyakorlatilag összehasonlíthatatlanul mást hoz létre? Csak fajtaként tér el attól a fajtól, aminek a változata. A természetes szelekció /variálódási válasz a környezeti hatásokra/ gyakorlatilag összehasonlíthatatlanul mást hoz létre? Csak fajtaként tér el attól a fajtól, aminek a változata.
„ez olyan mintha egy Mercedesből alakulna ki egy Suzuki. És ebből már logikusan következne, hogy az elmélet az autók változásairól, új autók kialakulásáról helyes.” Itt már sikít a sötétség!!! A Mercédesz és a Suzuki, mint új autók kialakulásának példája helyes? Ennek semmi köze a fajátalakuláshoz, mivel a faj a gépkocsival azonos, a Suzuki meg a fajtával. A gépkocsi kategóriáján belül jönnek létre új típusú autók: Mercédesz, Volvo, Trabant, Suzuki, de az mind autó, mind gépkocsi.
Ahogy különbözik a csivava a vizslától /fajtájában/, de mégis mindegyik fajként farkas, hasonlóan különbözik egy ausztrál őslakos a germánoktól, akár az állampolgári hovatartozásukban is, de mindketten az emberi fajhoz tartoznak. Tehát az emberből ember lesz, a lóból ló, és a farkasból farkas. /De ha nem érted, szerintem ne feszítsd tovább a sötétséget, mert netán megreped a bödön./
48Mojjo nevű felhasználó válasza:
Van másik kérdés: nem az, hogy a kutya kutya-e, hanem, hogy a farkas és mondjuk az a lény, amit mutattam, az ugyanaz-e. Mert azt egy hat éves is tudja, hogy a farkasból lettek kitenyésztve. De ha valaki azt mondja egy csivavára, vagy palota pincsire nézve, hogy igeeen, a farkas az farkas maradt, akkor ott valaki túltolta a törkölypálinkát:D
Márpedig ez a kérdésem/kérésem a kérdezőhöz: nézzen meg egy csivavát és/vagy egy palota pincsit és mondja el, hogy akkor a farkas farkas maradt-e. Mellébeszélés nélkül, igen, vagy nem.
VÁLASZ: A csivava és a palota pincsi bizony farkas maradt /mint faj/, de nem mint fajta. És ha majd kijózanodik az, aki túltolta a törkölypálinkát, akkor talán megérti.
Világos, hogy a természetben a szelekció útján nem jön létre új faj, hanem alfaj. A tenyésztő sem akar a lóból mást kitenyészteni, mint lovat. De ez már egy másik történet.
A TENYÉSZTÉS CÉLJA, ÉS EREDMÉNYE
49-es mondja: „Ha valaki lóból nem lovat akar kitenyészteni, az nem ateista, hanem egy komplett idióta.” /Piros pont neki. Az első./
Nos, itt van Darwin, aki a legszembetűnőbb példa. Az egész darwini evolúció arra épül, hogy egy kezdetben kialakult faj egy teljesen más fajjá alakult, azután ezek bizonyos idő alatt újabb és újabb más fajokká alakultak, és végül így lett az ember. Más szóval, aki egy őssejtből nem őssejtet akar kitenyészteni, egy ecetmuslincából nem ecetmuslincát /hanem egy új fajt/, egy majomféléből nem majomfélét /hanem embert/, az nem ateista, hanem egy komplett idióta. Mehet a piros pont, a válasz kitűnő, és méltó rá, hogy a nyilvánosság is megismerje! Kettő.
A MTA ugyanennek az evolúciós tendenciának a védelmére kelt, t.i. a fajok darwinista szemléletű kialakulási folyamatának helyességére. Tehát hogy a természet egy adott fajból szelekció által létrehozott egy teljesen más fajt, mint amikor valaki valamiből egy teljesen másvalamit akar létrehozni. Erre mondja 49-es: „Ha valaki lóból nem lovat akar kitenyészteni, az nem ateista, hanem egy komplett idióta.” Újabb piros pont a feladónak. De nem csak neki, hanem Darwinnak is, meg a mellette kiálló MTA-nak is. /Három/
Lényeg a lényeg: ha minden emberi erőfeszítés által egy fajból csak fajtát lehet létrehozni, ecetmuslincából az eredeti ecetmuslincának csak egy változatát /akkor is, ha az mesterségesen történik, lásd pl. Deák Péter biológus oldalát egy új muslincafajról/, akkor ez soha korábban a történelem folyamán nem történhetett meg! /És hogy ezt új muslincaFAJnak nevezi a tudományos szleng, attól még ugyanannak a muslincafajnak egy manipulált változatától van szó, mint korábban fogalmazta meg ízig-vérig ateista őilletősége: „emberesen orrbavágott patkány-tengermimalac hibridre hasonlít”.
És hogy szaporodik-e egymás között, ez teljesen önkényes fajmeghatározási szempont. Az angol királyi ház tagjaira sem jellemző, hogy közös utódokat hoznának létre a nomád mongol kecskepásztorokkal, attól még mindketten ugyanahhoz az emberfajhoz tartoznak. Ugyanígy ecetmuslinca az is /amiből kiindultak/, meg a csipkés kombinéba öltöztetett, fújtató ökörre hasonlító példány is, amit a tudósok génmanipuláció útján megfúrtak, mint inkomplett betörő a Franz-Jager páncélszekrényt. De nem is jöhetett létre más, mint ahogy az alapelvet meghatározta 49-es, aki rátapintott az évmilliós lényegre: „Ha valaki lóból nem lovat akar kitenyészteni /az evolúciós törzsfa pont ennek ékes példája/, az nem ateista, hanem egy komplett idióta.” Újabb piros pont. [Besenyő Pista bácsi mondaná erre: - Ugye hogy igazam van? Negyedik!]
Honnan vannak tehát a fajok és a fajták a természetben? Vagy mindig voltak, vagy egy az egyben le lettek téve valamikor ide a földre, és azóta csak a fajoknak fajtavariálódásait lehet megfigyelni, csak erre van konkrét bizonyíték, nem véletlen, hogy a darwini evolúciós elméletből származó gyakorlati /2-es/ példa nem létezik, hanem csakis az 1-es pontba tartozó. Hanem létezik az evolúció védelmezői részéről össze-vissza beszélés, köntörfalazás, a másiknak lehülyézése, valláskárosultnak való titulálása. De ez még nem bizonyíték a darwini evolúció valóságosságára, hanem csak az ateisták némelyikének jellembeli züllöttségére, amit fenti példa is világosan mutatja. Ezért van az, hogy gyakorlati példa csak az 1-es változatra lehetséges, a 2-es változatra nem, mivel az csupán egy elméleti síkon létező, az emberi fejekbe elhitetés útján rögzített hipotézistermék.
Pont úgy, mint amikor nyugati turisták látták Indiában a jógikat egy levegőbe feldobott kötélre felmászni, de amikor a szállodában megnézték az esetről szóló videófelvételt, a jógi végig ült a porondon, meg sem mozdult. A turisták a manipulált agyukkal mégis látták a kötélre mászást és eszükbe sem jutott, hogy egy körmönfont manipuláció áldozatai.
Ugyanez a MTA által védelembe vett darwinizmus is, tudományos köntösbe öltöztetve, egy primitív ateista eszmecsökevény, amelyet erkölcsileg bukott ateisták dédelgetnek a keblükön, melengetik azt a kígyót, amely a valóságban egy létező, ravasz, intelligens, rosszindulatú szellemteremtmény. Mégis ebből az intellektuellből nagyfokú gőg származik, amely itt is tetten érhető, ebben a kontraértekezésben. De lényeg a lényeg, ami sosem fog megváltozni: Az ember állítólagos elődje, nem változhatott más fajjá, hiszen: „Ha valaki lóból nem lovat /farkasból nem farkast/ akar kitenyészteni, az nem ateista, hanem egy komplett idióta.” /Ugye hogy igazam van?! Ötödik”. Besenyő Pista bácsi./
Ami pedig az ateizmust illeti, az egy fajtaváltozata az emberi fajnak, amely olyannyira elkorcsosult, eltávolodott az eredeti, Isten által teremtettől, amennyire csak lehetséges. De ez nem az Isten hibája, hanem az övéké. Elvégre az ő rögeszméjük egy adott fajból újabb és újabb fajokon keresztül létrehozni természetellenesen az emberi fajt, holott: „Ha valaki lóból /állatból/ nem lovat akar kitenyészteni /hanem embert/, az nem ateista, hanem egy komplett idióta.” /Hatodik./
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!