Kedves Jehova Tanúi, valóban úgy van?

#20, ez elég gyengécske magyarázat.

Ha igaz lenne amit Living Witness állít, hogy Mihály = Jézus = legfőbb fejedelem, akkor miért terelné erről a témát az angyal ahelyett hogy kimondaná, hogy a "mi fejedelmünk" a "ti fejedelmetek helyett".

Tulajdonképpen még Júdás 1:9, amit újabb példaként hozol, ha végigolvassuk, még ez is inkább a Mihály=Jézus tanítás ellen szól. Hiszen annyira szeretitek hangoztatni, amikor előkerül a téma, hogy az értelmezésetek alapján politeisták lennétek, hiszen egy nagy Istenetek és egy kis istenetek van, hogy nem... nektek egy Istenetek van, az Atya, és egy Uratok, Jézus Krisztus.

Na lássuk csak ezt a Júdás 1:9-et az elejtől a végéig! "Pedig Mihály arkangyal, mikor az ördöggel vitatkozván Mózes teste felett vetélkedett, nem mert arra káromló ítéletet mondani, hanem azt mondá: Dorgáljon meg téged az Úr!"

Dorgálja meg őt az Úr!

Na most ha igaz amit oly nagy buzgósággal terjesztetek, hogy egy Istenetek és egy Uratok van, akkor pláne bukik a Jézus=Mihály tanításotok, hiszen ezek alapján Mihály éppen Jézusnak adta át az ítéletet az Ördög felett. Ez pedig nyilván értelmetlen ha ő maga lenne Jézus...

Szóval köszönöm a tanácsod, megvizsgáltam, de a "cáfolatod" csak még inkább megerősíteni látszik hogy a tanításotok hibás!

living witness!

"Már megbocsáss, de amikor Mihály ark angyalként élt, egyáltalán nem kapott királyi hatalmat még. arra a későbbiekben került sor, addig az angyalok Fő fejedelmeként élt."

A Fiú mindig is király volt, mindig is ott ült ahol most is ül, oda magasztalták fel, ahonnan megalázta magát, és azt kapta vissza, amiről lemondott:

"Most te is dicsőíts meg, Atyám, magadnál: részesíts abban a dicsőségben, amelyben részem volt nálad, mielőtt a világ lett." (Jn 17,5)

"Az az indulat legyen bennetek, ami Krisztus Jézusban is megvolt: mert ő Isten formájában lévén nem tekintette zsákmánynak, hogy egyenlő Istennel, hanem megüresítette önmagát, szolgai formát vett fel, emberekhez hasonlóvá lett, és magatartásában is embernek bizonyult" (Filippi 2,5-7)

A vers vilgágos: amikor Jézus emberként eljött közénk, az Istennel való egyenlőségről mondott le, az Istennel való egyenlőséget hagyta ott, s mikor visszatért a mennybe, ugyanezt a dicsőséget és hatalmat kapta vissza.

Mihály csak egyike az angyali fejedelmneknek, Jézus viszont egyenlő Istennel. Ezt az ellentmondást mivel magyarázod?

De hogy Jézus nem angyal, ez egyértelműen ott van a zsidó levél első fejezetében is:

"Melyik angyalnak mondta valaha: „Fiam vagy te, ma nemzettelek téged!” majd: „Atyjává leszek, és ő Fiammá lesz.” A válasz, hogy semelyiknek: "Vajon ezek nem szolgáló lelkek-e mind, akik azokért küldettek szolgálatra, akik örökölni fogják az üdvösséget?" 14-es vers.

És nézzük még mit ír róla:

"Amikor pedig bevezeti az elsőszülöttet a világba, ismét így szól: „Imádja őt az Isten minden angyala!” És az angyalokról ugyan ezt mondja: „Angyalait szelekké teszi, és szolgáit tűz lángjává”, de a Fiúról így szól: „A te trónusod örökké megáll, ó, Isten, és királyi pálcád az igazság pálcája." (6-8. versek)

Ahhoz már tényleg durva elvakultság kell, hogy valaki ennyiből ne lássa be, hogy a Fiú sehogy nem lehet angyal. Az angyalok és a Fiú között ég és föld a különbség. A zsidó levél első fejezete azért lett megírva, hogy a Fiút még véletlenül se tekintsék angyalnak, mert azok csak szolgáló lelkek. Világosan kimondja, hogy a Fiú fiúsága nem hasonlítható össze az angyalok fiúságával, ők a Fiúhoz képest nem tekinthetők Istenfiaknak. A Fiú nem áll be közéjük, amikor azok leborulva imádják az Istent, hanem az Atya mellett ülve fogadja a hódoló angyalokat. Vajon ez a felhajtás mind csak azért lenne a Fiú körül, mert Ő a legelső angyal? Nevetséges!

21.Neked Jèzus Isten, igy kavarod az egèszet.

Mivel a nemlètezö,irásellenes dolgot állitasz,igy hagylak,beszèld meg magaddal vagy Istvánnal.

"(Héberek 1:13) 13 Melyik angyalról mondta pedig valaha is: „Ülj az én jobbomon, mígnem ellenségeidet lábad zsámolyává teszem.”

Egyik angyalnak sem tett erre ígéretet, csak egynek a fiának, mivel ez a jutalma a tetteiért.

Ezért is Ő az angyalok fejedelme. S mint ahogy talán tudod is, ark-” előtag jelentése: ’vezető’ vagy ’fő’, egyetlen van.

És mint ark angyal magasabb pozícióba kerül vagy is királyi rangot kap, "

Mennyire borzalmas igemagyarázat ez... Kiragadni egy igét, és hozzátenni a saját szövegünket.

HA utánanézünk a Zsidó1-nek, részben azért íródott, hogy Jézust ne tartsa senki angyalnak

Olvassuk a többi Igét is:

" 1,4 Annyival kiválóbb lévén az angyaloknál, a mennyivel különb nevet [rész 5,5.] örökölt azoknál.

1,5 Mert kinek mondotta valaha az angyalok közül: Én Fiam [Zsolt. 2,7.] vagy te, én ma szűltelek téged? és ismét: Én leszek [2 Sám. 7,14.] néki Atyja és ő lesz nékem Fiam?

1,6 Viszont mikor behozza az ő elsőszülöttét a világba, így szól: És imádják őt az Istennek minden angyalai. [Zsolt. 97,7. Jel. 5,11-13.]

1,7 És bár az angyalokról így szól: Ki az ő angyalait szelekké [Zsolt. 104,4.] teszi és az ő szolgáit tűz lángjává,

1,8 Ámde a Fiúról így: A te királyi széked óh Isten örökkön örökké. Igazságnak [Róm. 9,5.] pálczája a te országodnak pálczája. "

Ráadásul egy angyal nem lehet megváltó, csak az abszolút tökéletesség, azaz Isten.

"Egyik angyalnak sem tett erre ígéretet, csak egynek a fiának, mivel ez a jutalma a tetteiért.

Ezért is Ő az angyalok fejedelme. S mint ahogy talán tudod is, ark-” előtag jelentése: ’vezető’ vagy ’fő’, egyetlen van.

És mint ark angyal magasabb pozícióba kerül vagy is királyi rangot kap,

A társaidnál inkább felkenetés nem azt jelenti, hogy angyali természetében változik, hanem a rangjában, ark angyalból, királyi pozícióba kerül.

Mint Dávid is ember maradt, de pásztorból király lett. "

Bocs, de ez süket duma, és a végén egy erőltetett analógia. De olvassuk ki máshogy: Jézus is ember és Isten maradt maradt, mégis felkenték a világegyetem királyává, neki adva minden hatalmat. Ahogy Dávid is ember marad

Hogyan lehet egy angyal Isten? Sehogy!

János 1,1 Kezdetben vala az Íge, és az Íge vala az Istennél, és Isten vala az Íge.

János 1,14 És az Íge testté lett és lakozék mi közöttünk (és láttuk az ő dicsőségét, mint az Atya egyszülöttjének dicsőségét), a ki teljes vala kegyelemmel és igazsággal.

Tehát Jézus=Ige=Isten

"(1Tesszalonika 4:16) 16 mivel maga az Úr le fog szállni az égből parancsszóval, arkangyal hangjával és Isten trombitájával. . .

Ehhez a vershez sem kell őrtorony magyarázat, magáért beszél, Jézus parancs szóval jön, parancsszava hatalommal bír, ezt a hatalmat csak Ő kapta Istentől más angyal nem. "

Stimmel, de ettől még nem angyal, ez semmit nem bizonyít. Ráadásul hibásan fordítottátok:

4,16 Mert maga az Úr riadóval, arkangyal szózatával és isteni harsonával leszáll az égből: és feltámadnak először a kik meghaltak volt a Krisztusban;

Az Úr jön riadóval, az arkangyal fog szózatot mondani. Nem Jézus fog üvöltözni, ahogyan a király sem trombitál, ha hazaérkezik a seregével, hanem a trombitás. Ennyi erővel Jézus lehetne isteni harsona is szerintetek ...

"A Dániel 12:1 versében ezt irja: "És abban az időben feláll Mihály a nagy fejedelem, aki a te néped fiaiért áll. És olyan nyomoruságos idő lesz, amilyen egészen addig még nem volt, mióta nemzet létezik. Abban az időben a te néped megmenekül, mindenki, aki be van irva a könyvbe."

Azt tudjuk hogy Mihály, - azaz Jézus - kapta meg a jogot arra, hogy majd az itéletet végrehajtsa Sátánon és a démonain. "

Ez körkörös érvelés. Semmiféle "azaz", nem Jézus, hanem Mihály állt fel. Ráadásul itt a bűntől való szabadulásról van szó, nem a sátán elítéléséről

"Kinek van joga Sátánon az itéletet végrehajtani? Jézusnak, aki Király lett. És itt a Jelenések könyvében ki harcol Sátánnal? Mihály, a nagy fejedelem. "

Na ez meg végképp nem bizonyít semmit. Amúgy is talán ítéletet mondani, nem? Végrehajtók pedig szoktak angyalok is lenni. Pont az ellenkezőjét bizonyítja, mint szeretne, azt, hogy Jézus nem angyal

"Angyalok is tudnak végrehajtok lenni" de nem az Ördöggel szembe,ezt csak Mihály a nagy fejedelem Jézus tudja megtenni.

Ha az Ördögöt anyira lekicsinyled,miért mondod,hogy a pokolnak az Ura.

""Angyalok is tudnak végrehajtok lenni" de nem az Ördöggel szembe,ezt csak Mihály a nagy fejedelem Jézus tudja megtenni.

Ha az Ördögöt anyira lekicsinyled,miért mondod,hogy a pokolnak az Ura."

Ki, én? Vagy ezt most kinek írtad?

"Angyalok is tudnak végrehajtok lenni" de nem az Ördöggel szembe,ezt csak Mihály a nagy fejedelem Jézus tudja megtenni."

Hülyeség. Jézus annak az angyaknak ad hatalmat az Ördög felett, amelyiknek akar. A Jelenésekben pl. Abaddont bízza meg azzal, hogy kötözze meg őt ezer évre.

Olyan hülyeséget pedig senki sem mondott, hogy a Sátán lenne a pokolban az úr... Jézusnál vannak a hádesz kulcsai.

"Jézus annak az angyaknak ad hatalmat az Ördög felett, amelyiknek akar. A Jelenésekben pl. Abaddont bízza meg azzal, hogy kötözze meg őt ezer évre. "

Pont erre gondoltam én is. Egyetértek!