Keresztények elmondanátok honnan ered a Szentháromság?

Kedves Oleksandr!

"„Nem hiszed-é, hogy én az Atyában vagyok, és az Atya én bennem van? ... Higyjetek nékem, hogy én az Atyában vagyok, és az Atya én bennem van” (Jn. 14:10/a, 11/a)

"

Ha kicsit tovább olvassuk, akkor ez a szöveg épp hogy cáfolja a Szentháromságot:

Ján. 17,21-23

"Hogy mindnyájan egyek legyenek; amint te énbennem, Atyám, és én tebenned, hogy ŐK IS EGYEK LEGYENEK MIBENNÜNK: hogy elhiggye a világ, hogy te küldtél engem.

És én azt a dicsőséget, amelyet nékem adtál, őnékik adtam, hogy EGYEK LEGYENEK, AMIKÉPPEN MI egyek vagyunk:

Én őbennük, és te énbennem: hogy tökéletesen eggyé legyenek, és hogy megismerje a világ, hogy te küldtél engem, és szeretted őket, amiként engem szerettél. "

Azt hiszem nem kell kommentár ehhez a részhez :)"

Pedig itt a kommentár, sőt több is annál.

Észrevettem, hogy Jehova Tanúi gyakran használják ezt az érvet ellenünk mint 'szalmabáb-érvet', mivel elég, ha a János 17:11-hez lapozunk és elolvassuk, hogy Jézus úgy imádkozott, hogy tanítványai 'egyek' legyenek aképpen, ahogy ő és az Atya egyek. Mivel a keresztények nem 'egyek' mint Háromság, azt állítják, hogy ezzel megdöntik azt, ahogy ezt az igeverset használjuk. Azonban éppen hogy segít mélyebben megértenünk a dolgokat. Tudjuk, hogy a mód, ahogy a keresztények 'egyek' az, hogy egyenértékű tagjai Krisztus testének! Nem számít, milyen neműek, nemzetiségűek, vagy a tisztség, melyet viselnek - egyenlőek. Ha Jézus és az Atya hasonlóképp egyek, azt jelenti, hogy egyenrangúak, még ha más 'tisztségük' is van.

Az egyenlőség egy másik bizonyítékát találjuk a János 17:10-ben.

"És mindaz , ami az enyém, a tiéd, és mindaz, ami a tiéd, az enyém, és én megdicsőültem közöttük. "

Nos a lényeg itt az, hogy mindent, amit az Atya birtokol - ezt mondja Jézus - ő is birtokolja. Ezt csak egyenrangú partnerekről feltételezhetjük. Ha Jézus valamiben alacsonyabb rangú lenne mint Atyja, az azt jelentené, hogy az Atya birtokol olyasvalamit (pl. dicsőség), amit Jézus nem; de Jézus azt állítja, hogy ez nincs így. Egyértelműen kijelenti, hogy 'minden' ami az Atyáé, az a Fiúé is. Ez magába foglalja a hatalmat, az Istenséget, az imádat elfogadásának jogát, címeket, az emberiséggel való kapcsolatot, stb.

Az írásszövegek összehasonlítása igazolja ezt.

JHWH a király örökkön örökké

Zsoltárok 10:16

Jézus ... uralkodni fog Jákob házán örökké, s országának nem lesz vége.

Lukács 1:31-33

Hogy megtudják, hogy te, a kinek neve JHWH, egymagad vagy felséges az egész földön.

Zsoltárok 83:18

Jézus odalépett hozzájuk, és így szólt: "Én kaptam minden hatalmat égen és földön."

Máté 28:18

És monda Isten Mózesnek: VAGYOK A KI VAGYOK. És monda: Így szólj az Izráel fiaihoz: A VAGYOK küldött engem ti hozzátok.

Kivonulás 3:14

Monda nékik Jézus: Bizony, bizony mondom néktek: Mielőtt Ábrahám lett, ÉN VAGYOK. (Eredeti szövegben jelenidő, JT Bibliában hamisítva múlt idő)

János 8:58

JHWH az én pásztorom.

Zsoltárok 23:1

Én [Jézus] vagyok a jó pásztor.

János 10:11

JHWH az én világosságom.

Zsoltárok 27:1

Én [Jézus] vagyok a világ világossága.

János 8:12

JHWH az én kősziklám

Zsoltárok 18:2

A szikla Krisztus volt.

1Korinthus 10:4

Így szól JHWH, Izráelnek királya és megváltója, a seregeknek Ura: Én vagyok az első, én az utolsó, és rajtam kivül nincsen Isten.

Ézsaiás 44:6

Én [Jézus] vagyok az első és az utolsó.

Jelenések 1:17

JHWH a mi bíránk

Ézsaiás 33:22

Krisztus Jézusra, aki ítélkezni fog élők és holtak fölött.

2Timótheus 4:1

Én, én vagyok JHWH, és rajtam kivül nincsen szabadító!

Ézsaiás 43:11

Senki másban nincs megmentés, mert nincs más név az ég alatt, ... amely által megmentést kell nyernünk

Apcsel 4:12 (Vitathatatlanul Krisztusra vonatkozik!)

De ezt még hosszasan sorolhatnám. Észre kéne már hogy vegyétek kedves JT-k, hogy a Szentháromság tana !NAGYON IS! a Biblián alapszik és nem a pogányságból erde, hanem éppen fordítva.

Apexus:Mire ez a sok magyarázat?

Minden oda és nem oda utaló biblia verset felakarsz használni,hogy egy nemlétező dolgot megerősits.

Annál jobban nem hisznek neked.

Ha ez a ház az enyém azt mindenki tudja nem kell igazolnom senkivel és semmivel.Nem kell mert látták,hogy én épitettem én vettem és rég benne lakok,telekönyv van rá.

De ha csak jöttem és beleköltöztem,idegen vagyok,nem én épitettem,mindenki tudja,és idegennek néznek.

Na igy vagy te is igazolod magad,mert érzed,hogy a más házába költöztél nem épitetted,nem vásároltad,nincs telekkönyvezve.Igy mint jó politikus az emberek fejébe akarod tömni hamis bizonyítékokkal,hogy a tiéd.

"Apexus:Mire ez a sok magyarázat?

Minden oda és nem oda utaló biblia verset felakarsz használni,hogy egy nemlétező dolgot megerősits.

Annál jobban nem hisznek neked.

Ha ez a ház az enyém azt mindenki tudja nem kell igazolnom senkivel és semmivel.Nem kell mert látták,hogy én épitettem én vettem és rég benne lakok,telekönyv van rá.

De ha csak jöttem és beleköltöztem,idegen vagyok,nem én épitettem,mindenki tudja,és idegennek néznek.

Na igy vagy te is igazolod magad,mert érzed,hogy a más házába költöztél nem épitetted,nem vásároltad,nincs telekkönyvezve.Igy mint jó politikus az emberek fejébe akarod tömni hamis bizonyítékokkal,hogy a tiéd."

"HAMIS BIZONYTÉKOK"?!?! Olvasod is amit írsz?

Én a Bibliából idéztem egy tucat verset és nem magyaráztam bele semmit, csupán rámutattam az összefüggésekre. Vagy te talán nem látod az összefüggéseket???... Akkor talán vedd le egy pillanatra az őrtorony szemüveget.

Elfogult vagy, és nem vagy hajlandó egy esélyt sem adni a dolognak. Én képzeld, évekig abban a hitben éltem, hogy nincs Szentháromság és hogy Krisztus Mihály arkangyal. Ma már tudom, hogy az a hit volt az, amit a "belemagyarázások" éltettek.

De minek is koptatom én itt az ujjaimat?! Nektek reggeltől estig magyarázhatja az ember ugyanazt, akkor sem értitek.

Tudod az a legzavaróbb a tanúkkal kapcsolatban, hogy sokszor a vita még el sem kezdődik, de ők már a saját hitüket illetve véleményüket már előre vitán felülinek nyilvánítják. Azért már megbocsáss, de egy vita lényege az, hogy meghallgatjuk egymás érveit és az igazságosság érdekében el is gondolkodunk rajta. Ez pláne elvárható egy magát kereszténynek valló embertől, hiszen magából a Bibliából idézünk. de ha már a Biblia sem tud elgondolkodtatni titeket, akkor már elég nagy a baj.

Ajánlom figyelmetekbe az “Egy elgondolás rabjai” című könyvet, amely Jehova Tanúi Vezető testületének egy korábbi tagja,. Raymond Franz “Lelkiismereti válság” című könyvéből származik.

"Aki képes egy normális érvelésre, az már nem is igazi keresztény"

Ez tudod miről árulkodik kedves felebarátom?

Arról, hogy annyira felfoghatatlanul és brutálisan BIGOTT vagy, hogy végső esetben még a logikát és az észérveket is hajlandó vagy félredobni annak érdekében, hogy magatoknak igazat adj!

A Trinitárius teológusok nem hülyék, ismerik a Tanúk érveit, de nagyobb okot látnak a tanok fenntartására. A Tanúk azt állítják, hogy a korai keresztények azt hitték, hogy Jézus egy angyal volt.

"De emlékezzünk csak, hogy akkoriban szekták és szakadások voltak még az igaz hívők közt is. Olvashatjuk Pál levelét a Korinthusiakhoz, a Thessalonikaiakhoz és Timóteushoz. János elmondja nekünk, hogy már akkor 'sok Antikrisztus' volt, az 1 János 2:18-ban. Más források tájékoztatnak, hogy már az apostolok idejében 90 szekta volt. Hogyan bízhatunk hát valamiféle halvány utalásban azzal kapcsolatban, hogy mit hittek 'a korai keresztények'? Könnyen rábukkanhatunk valami ritka szekta tantételeire és vehetjük azokat az igaz kereszténységtől származóknak! A tanítás, hogy Jézus egy angyal volt, például, nyilvánvalóan hibás tekintve a Hébereknek írt levél első fejezetét, mely szerint Jézus ' annyival kiválóbb, mint az angyalok, amennyivel különb nevet örökölt náluk Vajon melyik angyalnak mondta valaha: "A fiam vagy, ma szültelek? ... Az angyalokról így beszél: Aki követeit szelekké teszi, és szolgáit tűzlángokká. A Fiához ellenben e szavakkal fordul: Isten, trónod áll örökre, ... Ugyan melyik angyalnak mondta valaha: Jobbom felől foglalj helyet, és lábad alá teszem zsámolyul minden ellenségedet? " A megkülönböztetés nagyon határozott a Fiú és az angyalok közt.

De ha a korai keresztények hitnézeteit akarják a Tanúk idézni, mért nem idézitek Ignatust, aki i.sz. 110 körül halt meg? Az élete átfogja az Újszövetség megírásának idejét, és írásaiban Krisztust Istennek nevezi teljesen szabadon. Az efézusiaknak és a rómaiaknak írt levelei ilyen kifejezéseket használnak: Jézus Krisztus, a mi Istenünk; a mi Istenünk, Jézus Krisztus; a mi Istenünk Jézus Krisztus Mária méhében fogant, Isten ember formájában jelent meg; Engedtessék meg nekem, hogy utánozzam Istenem szenvedését.

A Tanúk mi alapján álítják azt, hogy Jézus azonos Mihály arkangyallal?"

Nemde azzal hogy rámutatnak a hasonlóságokra Jézus és Mihály között? Jézusról állítják, hogy megtesz bizonyos dolgot és aztán hogy Mihály teszi azt.

Mért bizonyítják a hasonlóságok az azonosságot ebben az esetben és nem bizonyítják egy nagyobb esetben Jézus és Jehova esetében?"

Vagy miért olyan biztosak a Tanúk abban, hogy mivel az angyalok csak egy urat szolgálnak, Jézus kell legyen Mihály; és ugyanezzel az érveléssel, hogy Jézus nem Jehova? Nemde az angyalok elismerik Jehovát uruknak? Nemde a Héberek és a Zsoltárok nevezik őket ' Isten angyalainak'? Ha így van, és ha nem szolgálhatnak két úrnak -- a Tanúk érvelési módszere által Jézus kell legyen Jehova.

A János 1:3 azt mondja, hogy Jézus teremtett mindent, de az Ésaiás 44:24 azt állítja, hogy Isten egyedül teremtett. Hogy lehet ez?

Nincs semmilyen más mód arra, hogy ezt és az ehhez hasonló látszólagos ellentmondásokat feloldjuk csak az, ha hiszünk abban, amit a Biblia elárul nekünk. Nevezetesen, hogy Jézus Krisztus az Atya Igéje, Hangja, Szava, Igazsága, Bölcsessége. Hogy Ők Egyek!