Kedves Tanúk, mért kell a Vénekre hallgatnotok?
"...mért nem imádkoztok és hallgattok a Istenre?"
Helyesen: "...mért nem imádkoztok és hallgattok Istenre?"
Szervusz.
Isten elrendezése szerint, a gyülekezetben vannak tanításra képesített emberek. Ha mindenkit úgy tanítana Isten ahogy Te mondod, akkor felesleges a gyülekezet létezése, és rendszeres összejövetelre való járás, mert ott kapnak oktatást a nyáj tagjai.
(1Timóteusz 3:2) 2 A felvigyázó azért legyen..... tanításra képesített....
(2Timóteusz 2:24) 24 Az Úr rabszolgája pedig ne harcoljon, hanem legyen mindenkihez gyöngéd, tanításra képesített, . . .
(Titusz 1:9) . . .aki tanítási művészetét tekintve szilárdan tartja magát a megbízható szóhoz, hogy arra is képes legyen, hogy buzdítson az egészséges tanítással, és arra is, hogy megfeddje az ellentmondókat.
(Jakab 3:1) 3 Ne legyetek sokan tanítók, . . .
Ez az egységes egészséges tanítás megőrzéséhez is hozzá tartozik, így nincs két féle értelmezés, vagy tanítás,
Többször le lett írva tanúk által, hogy egyáltalán nem ihletettek. Tehát nem Istentől jön a tanítás, hanem saját vélemény alapján. Istent kellene kérdezni, nem pedig egy szubjektív véleményen alapuló tanítást, a kérdező nagyon jól rátapintott a lényegre.
Isten leíratta, hogy mi a hierarchikus rend, csak épp azoknak kellene feljebb lenni, akiket ő választott ki. Mivel többször le lett írva a nem-ihletettség, ezért saját maguk is beismerik, hogy nem Isten választottjai.
Tehát a kérdés jogos: miért fontosabb egy ember véleménye azzal szemben, hogy Istent kellene megkérdezni és rá hallgatni?
Jó, tudom, azt tanítja az őrtorony, hogy Isten kukamatyi, nem szól az emberhez. Valóban ilyen málészájú lenne a Teremtőnk, ahogy az őrtorony beállítja?
Volt minap egy privát levelem, és azt válaszoltam rá, hogy nem a tanúkra haragszom, hanem a hazug tanításra, ami egész másnak állítja be a csodálatos Istenünket, mint aki valójában. És bizony nagyon sokuknak van vele személyes kapcsolata. Az őrtorony célja az, hogy semmiféleképpen ne kerüljön vele kapcsolatba az, aki hisz ennek a zártkörű részvénytársaságnak. Igaz, sok tanúnak nincs is rá szüksége, mert a megalománia teljesen megfertőzte őket.
Ezek a részek bizonyítják, hogy ezek Pál véleményei.
Pál soha nem tévedett? Ha találunk a Bibliában egyetlen részt is, amiben Pál tévedett, vajon honnan tudhatjuk, hogy miben téved, és miben nem?
Idővel kiderült, hogy Pál egy dologban egészen biztos, hogy tévedett:
Thess1 4
15. Mert ezt mondjuk néktek az Úr szavával, hogy mi, a kik élünk, a kik megmaradunk az Úr eljöveteléig, épen nem előzzük meg azokat, a kik elaludtak.
17. Azután mi, a kik élünk, a kik megmaradunk, elragadtatunk azokkal együtt a felhőkön az Úr elébe a levegőbe; és ekképen mindenkor az Úrral leszünk.
Hivatkozik az Úr szavára, miszerint ők, akik élnek, megelőzik azokat, akik már alszanak, abban, hogy meglátják az urat az eljövetelekor.
Márpedig:
5Móz 18,22
Ha a próféta az Úr nevében szól, és nem lesz meg, és nem teljesedik be a dolog: ez az a szó, a melyet nem az Úr szólott; elbizakodottságból mondotta azt a próféta; ne félj attól!
Több dologban nem találtunk tévedést. Az ószövetségi próféták beszédeiben, amikor az Isten szavát tolmácsolták, a törvényekben, amik Jézusra mutatnak, illetve Jézus beszédében. Az összes többit emberi okoskodásoknak lehet venni alapból. Ezek egyike sem tolmácsolja azt az igényt, amit Pál írása támaszt alá. SŐT! Ellent mond neki, főleg Jézus beszéde:
Jn 16,2
A gyülekezetekből kirekesztenek titeket; sőt jön idő, hogy a ki öldököl titeket, mind azt hiszi, hogy isteni tiszteletet cselekszik.
Márk 9
38. János pedig felele néki, mondván: Mester, látánk valakit, a ki a te neveddel ördögöket űz, a ki nem követ minket; és eltiltók őt, mivelhogy nem követ minket.
39. Jézus pedig monda: Ne tiltsátok el őt; mert senki sincs, a ki csodát tesz az én nevemben és mindjárt gonoszul szólhatna felőlem.
40. Mert a ki nincs ellenünk, mellettünk van.
Jézus az mellett áll, aki hirdeti őt, függetlenül, hogy nem követnek embereket, vagy csoportokat.
"Szervusz.
Isten elrendezése szerint, a gyülekezetben vannak tanításra képesített emberek. Ha mindenkit úgy tanítana Isten ahogy Te mondod, akkor felesleges a gyülekezet létezése, és rendszeres összejövetelre való járás, mert ott kapnak oktatást a nyáj tagjai."
Valamit szerintem félre értettél, én nem azt mondtam, hogy nem kellenek Pásztorok! Én arra gondolok, hogy mért kell CSAK a Vénekhez fordúlni? A Biblia azt tanítja ugyanis, hogy a Bibliát mindig forgasd, és a Prófétáknak az a dolga, hogy amit az egyén nem ért azt megtudja kérdezni a Pásztortól. De azt nem írja, hogy CSAK a Pásztorodra hallgass (rá is persze, de ahogy én is tanítom a gyülekezetnek nem az a dolga, hogy a pásztornak azt mondja MINDIG, hogy igen, igen, igen! Hanem azt, hogy Nem! Nem! Nem! :) ). Hallgass az Úrra, és olvasd a Bibliát. :)
"(1Timóteusz 3:2) 2 A felvigyázó azért legyen..... tanításra képesített....
(2Timóteusz 2:24) 24 Az Úr rabszolgája pedig ne harcoljon, hanem legyen mindenkihez gyöngéd, tanításra képesített, . . .
(Titusz 1:9) . . .aki tanítási művészetét tekintve szilárdan tartja magát a megbízható szóhoz, hogy arra is képes legyen, hogy buzdítson az egészséges tanítással, és arra is, hogy megfeddje az ellentmondókat.
(Jakab 3:1) 3 Ne legyetek sokan tanítók, . . .
Ez az egységes egészséges tanítás megőrzéséhez is hozzá tartozik, így nincs két féle értelmezés, vagy tanítás,"
Megértem, persze ez rendben is van, de még mindig nem értem, hogy mért CSAK rá hallgattok? :)
"Ezek a részek bizonyítják, hogy ezek Pál véleményei.
Pál soha nem tévedett? Ha találunk a Bibliában egyetlen részt is, amiben Pál tévedett, vajon honnan tudhatjuk, hogy miben téved, és miben nem?
Idővel kiderült, hogy Pál egy dologban egészen biztos, hogy tévedett:"
Hm, szóval azt mondod, (ha jól értem persze) hogy Pál hazudott? Nos, ez azért furcsa, mert Pál-t tudniillik Isten által kiválasztott Próféta volt. Ez, azért butaság amit mondasz (persze, ha jól értem továbbra is), mert a Biblia teljesen Pál mellett áll. Semmi nem támasztja ezt alá a Bibliában. :)
"Thess1 4
15. Mert ezt mondjuk néktek az Úr szavával, hogy mi, a kik élünk, a kik megmaradunk az Úr eljöveteléig, épen nem előzzük meg azokat, a kik elaludtak.
17. Azután mi, a kik élünk, a kik megmaradunk, elragadtatunk azokkal együtt a felhőkön az Úr elébe a levegőbe; és ekképen mindenkor az Úrral leszünk.
Hivatkozik az Úr szavára, miszerint ők, akik élnek, megelőzik azokat, akik már alszanak, abban, hogy meglátják az urat az eljövetelekor.
Márpedig:
5Móz 18,22
Ha a próféta az Úr nevében szól, és nem lesz meg, és nem teljesedik be a dolog: ez az a szó, a melyet nem az Úr szólott; elbizakodottságból mondotta azt a próféta; ne félj attól!"
Őőő, nem értelek igazán. Pál azt mondta 1Thesszalónikaiakhoz írt levélben, hogy elfogunk ragadtatni. Ezt alá támasztja, Pál is rengeteg helyen, de maga a Jelenések Könyve is! Pl.: Az elragadtatáskor a hívek a levegőben találkoznak az Úrral (1Thesszalonika 4:17) Krisztus második eljövetelekor a hívek az Úrral együtt visszatérnek a földre (Jelenések 19:14).
Tehát nem volt semmi ellentmondás Pál és Isten beszéde között. :) Pál hirdette az elragadtatást, és Isten elragad minket az utolsó idők KEZDETÉN. :)
"Több dologban nem találtunk tévedést. Az ószövetségi próféták beszédeiben, amikor az Isten szavát tolmácsolták, a törvényekben, amik Jézusra mutatnak, illetve Jézus beszédében. Az összes többit emberi okoskodásoknak lehet venni alapból. Ezek egyike sem tolmácsolja azt az igényt, amit Pál írása támaszt alá. SŐT! Ellent mond neki, főleg Jézus beszéde:
Jn 16,2
A gyülekezetekből kirekesztenek titeket; sőt jön idő, hogy a ki öldököl titeket, mind azt hiszi, hogy isteni tiszteletet cselekszik.
Márk 9
38. János pedig felele néki, mondván: Mester, látánk valakit, a ki a te neveddel ördögöket űz, a ki nem követ minket; és eltiltók őt, mivelhogy nem követ minket.
39. Jézus pedig monda: Ne tiltsátok el őt; mert senki sincs, a ki csodát tesz az én nevemben és mindjárt gonoszul szólhatna felőlem.
40. Mert a ki nincs ellenünk, mellettünk van.
Jézus az mellett áll, aki hirdeti őt, függetlenül, hogy nem követnek embereket, vagy csoportokat."
Kérdeznék tőled valamit, Isten téved? Ha igen Tévedett volna, Pállal kapcsolatban? Mert Jézus maga szólt a mennyből, (Apostolok cselekedetei 9-ben olvashatsz erről) Pálnak, hogy hirdesse az örömhírt. Tehát, összegezve: Tudjuk, hogy Isten maga választotta Pált 12. Apostolnak Júdás helyett, továbbá azt is tudjuk, hogy a Biblia sehol nem mond ellent saját magának, és akik Prófétáknak vannak megjelőlve a Bibliában, azok nem fognak hazudni, ahogy ezt az általad be másolt részben is van (5Mózes 18:22). :)
Attól, hogy valaki apostol, még nem tévedhetetlen. Péter is tévedett, amikor apostolként a zsidókhoz ült, és Pál megfeddte ezért. AZ összes apostolt kikérte a sátán, hogy megrostálja őket, és mindez a beszéd a vacsorán hangzott el, tehát Jézus halála után kellett, hogy bekövetkezzen, apostolként, sőt, akár a Szent Szellem kiáradása után.
Lk 22,31
Monda pedig az Úr: Simon! Simon! ímé a Sátán kikért titeket, hogy megrostáljon, mint a búzát;
Az egész nép Isten által kiválasztott nép volt, és az egész történelmük egy tévedés sorozata, pedig velük nagyon ott volt az Úr. Amikor Jézus az apostolokkal volt, sokszor nagyon rosszul láttak dolgokat, nem értettek példabeszédeket, nem értették, hogy aki nincs velük, azzal mit kezdjenek, stb.
Az apostolok feladata a gyümölcstermés, azaz Jézus hirdetése, és nem a tévedhetetlenség. Az apostolok egytől egyik emberek voltak, tele hibákkal, tévedésekkel, akárcsak bármelyikünk. Ez megfigyelhető Péter személyválogatása lévén is, és abból is, hogy hiába választotta ki Jézus őket, mialatt Jézussal voltak, tévedések sorozatát hajtották véghez. Annyira, hogy Jézus már mérges is lett tőlük, nem egyszer állt értetlenül a felett, hogy a tanítványok nem értenek dolgokat:
Mk 7,18
És monda nékik: Ti is ennyire tudatlanok vagytok-é? Nem értitek-é, hogy a mi kívülről megy az emberbe, semmi sem fertőztetheti meg őt?
Megfigyelhető abból is, hogy a sátán kikérte a tanítványokat, hogy megkísértse őket. Sajnos a keresztények java nagyon félreérti azt a pozíciót, hogy apostol. Az apostol nem azt jelenti, hogy félisten, akik minden szavuk arany, és amit ők kiejtenek a szájukon, az olyan, mintha Isten mondaná. Nem tévedhetetlenek, tele voltak hibákkal. Az ő dolguk Jézus Krisztus, az Isten fiának hirdetése volt az egész földön. Nem több, és nem kevesebb. Pál írásai érdekes, és elgondolkodtató írások, de nagyon, nagyon messze vannak Jézus beszédeitől, tévedhetetlenségeitől.
Pál egyértelműen írta:
„Mert ezt mondjuk néktek az Úr szavával, hogy mi, a kik élünk, a kik megmaradunk az Úr eljöveteléig, épen nem előzzük meg azokat, a kik elaludtak.”
Itt egyértelműen elválasztotta magukat azoktól, akik már meghaltak. Tehát az ő elragadtatását élőként írta le, és ebben tévedett. Ez egyértelmű. Mellékesen megjegyezném, hogy az úgynevezett elragadtatást egyedül itt olvashatjuk, a Jelenések könyve nem ír ilyen.
Isten nem téved, Pált helyesen választotta ki arra a szolgálatra, amire elhívatott. De nem lett Isten belőle, nem lett tévedhetetlen. És tévedett is, bizony. Nem azért, mert hazudni akart, hanem elképzelhetetlen volt számára, hogy több ezer év múlva fog csak eljönni az Úr. Ahogy elképzelhetetlen volt a tanítványok számára is, amikor egy időre tették Jeruzsálem pusztulását a világ végével.
Amiért Mózesre is hallgatni kellett, és nem közvetlen Jehovától kérdeztek, mert Isten Mózest nevezte ki erre a feladatra.
Sokan lázadtak ez ellen, Jehova pedig úgy vette, hogy ellene lázadnak, mert Ő rendelte ezt el.
egyébként nem mindent kell megkérdezni, csak amit valamiért nem ért valaki.
#8! 27%-os Tanú!
Mózest összeveted a vénekkel? Mózest nem vakon követték Ábrahám leszármazottjai! Mózest személyesen hívta el az Úr, egész Egyiptom előtt tíz csapással mutatta, hogy ki áll mellette. Tűzoszlop és felhő vezetésével maga az Úr vezette ki a népet, élükön Mózessel. Sziklából vizet fakasztott, a nép szeme láttára választotta ketté a tengert, és csak Mózest hívta fel a hegyre, ahonnan a saját fülükkel hallhatták az Úr szavát, mint mennydörgés szólt hozzájuk. Te veszed egy napra Mózes vezetőségét a magukat felmagasztaló, írástudó vénekkel? Tudod mit mondott Jézus az ilyenekről? Hogy kerüljük el őket, és tartsunk még a kovászuktól is.
További kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!