A Hit Gyülisek miért utálják annyira a Katolikus Egyházat és a Katolikus embereket?

@ Pietrosol "tegnap 11:43"

Ezt írod: "Egy milliós hang és fénytechnikával, fesztiválszerűen megrendezett parádé,ahol egy fehér öltönyös milliomos olvas fel órákon keresztül a Bibliából az nem vonja el a figyelmedet?"

> na akkor elemezzük egy kicsit. Szóval, a dicséretek teljesen megfelelnek a Zsoltárok könyvében leírtakkal (főleg a 149., 150. zsoltár). Igaz, aláírom: a Biblia nem szól hang- és fénytechnikáról, de minden olyat, aminek a szellemisége nem okkult és/vagy összeférhet a Bibliával, azt minden további nélkül be lehet vonni Isten szolgálatába.

Mire is gondolok? Pl. arra, hogy Isten igéje nem szól az internet-használatról. Viszont interneten figyelemmel kisérhetek dicséreteket és tanításokat ( ezek hallgatása Istennek kedves akarata, mert ezáltal épülhet a hitünk), de felmehetek okkult és/vagy pornó-oldalakra is (ami viszont szembe megy a SzentÍrással.

Ezt írod: "fehér öltönyös milliomos olvas fél órákon keresztül a Bibliából az nem vonja el a figyelmedet?"

> nem jövök olyan nevetséges válasszal, hogy nem mindig fehér az öltönye. Ez hülyeség lenne, de nem ez a lényeg.

A válasz komolyabb ennél: Az hogy tehetős anyagilag, abban mi a rossz?

Isten Igéje részletesen tárgyalja a bővölködést. És ezt elemezzem neked, aki magad is ismered az erre vonatkozó Igéket?

Isten nem úgy részesít anyagi áldásban embereket, hogy másokat közben kifoszt, és az adakozást a Hit Gyülis tagok nem kényszernek tekintik, hanem szolgálatnak Isten felé. Ezt különben más egyházak is megteszik.

De ha bárkit is zavar, uccu neki: alapítson egyházat, érje el azt, mint más egyházak (jelen esetben a Hit Gyüli) vezető lelkésze.

Vagyis képviselje Krisztus és a korai kereszténység tanait legalább olyan meggyőzően - ezer és ezer ember előtt -, mint a Hit Gyüli vezető lelkésze, és akkor neki is megadatott a "fehér öltönyös milliomos pozíció".

Egyébként nem "olvas fél órákon keresztül" a Bibliából.

Maga a felolvasás rövid ideig tart, annak magyarázata szokott aprólékos és részletes lenni.

És mivel eléggé szemléletesen magyarázza, ezért - legalábbis nekem - nem vonja el a figyelmemet Istentől.

Mert a SzentÍrás nem más, mint Isten kinyilatkoztatott akarata, véleménye.

Ezért kell tanulmányozni részletesen.

Hit nélkül lehetetlen Istennek tetszeni. A hit viszont hallásból van, a hallás pedig Isten Igéje által.

---------------

Ezt írod: "Amikor imádkoztok, ne szaporítsátok a szót, mint a pogányok, akik azt hiszik, hogy ha ömlik belőlük a szó, nyomban meghallgatásra találnak!"

>Valóban így van. Sőt az is igaz - és erre a Biblia utal - hogy még a szánkon sincs a szó, de Isten már akkor tudja, mire van szükségünk.

Ami miatt mégis hasznos lehet az ima, az a hosszadalmas dicséret és imádás Isten felé: magasztalom őt minden tettéért: Isten a dicséretek között lakozik, és a megvallás ami ugyancsak fontos: a hit a nem látott dolgokról való meggyőződés, amit az Ige megvallásával erősíthetek (Jézus ugyanis a megvallásunk főpapja).

--------------

Ezt kérded: "Vagy mi a helyzet a TV közvetítésekkel?"

> Mi lenne? A vallásgyakorlat része, mellyel Istent követjük - dicséret és tanítások és ima formájában. Egyébként ugyanezt teszi más egyház is.

Emlékeztethetlek mondjuk a Mária-rádióra és a Pax-TV-re?

Vallásközvetítés van itt is.

Ezt írod: "Amikor imádkoztok, ne tegyetek úgy, mint a képmutatók, akik az emberek szeme láttára szeretnek imádkozni a zsinagógában meg az utcasarkon, hogy mutogassák magukat!...Te amikor imádkozol, menj be a szobába, zárd be az ajtót, s imádkozzál titokban mennyei Atyádhoz! S mennyei Atyád, aki a rejtekben is lát, megjutalmaz."

> Teljesen így van, de Jézus ezen felhívása arról szól, hogy hitünk gyakorlásával ne botránkoztassunk meg másokat.

Pál gyülekezetekről beszél, és Jézus maga mondta, hogy ahol ketten vagy hárman összegyűlnek a nevemben, én ott vagyok.

Az egyház szerinted nem erre való? Hát de...!

Ja, hogy valakiket ez megbotránkoztat, az meglehet. De ez nem az imádkozást végző bölcstelenségéből fakad, hanem sokkal inkább abból, ami a hallgatóság bizonyos rétegének van: ez pedig a körülmetéletlen szív.

Ezért zavarja őket az ima.

Ezt kérded: "Mi a helyzet a pénzzel,amit Németh Sándor bezsebel a hívektől?"

Ugyanezt szerintem fel lehetne tenni más egyházakra vonatkozóan is, nem? Szerinted mi a különbség?

Egyébként a "fehér öltönyös milliomos" tárgyalásánál már szóltam erről (olvasd vissza). Egyébként ha te magad úgy érzed, hogy bármiféle visszásság van ez ügyben, kérlek: menj el - kezedben a megfelelő bizonyítékokkal - a megfelelőhatóságokhoz, és tálalj ki nekik.

Különben az a helyzet a pénzzel, ami a katolikus-hívők pénzével: megy az adott egyház képviseletébe: legyen ez vallásgyakorlat, vagy intézmények fenntartása.

Nincs ebben semmi kivetnivaló, vagy esetleg a katolikus egyházzal kapcsolatban te nem így látod?

@ Bandiahegyről

Írod a katolikus egyház közel 2000 éves múltját.

Ez valóban így van, szerintem ezt a történelmiséget senki nem vonja kétségbe.

De! (és itt van a "de" ), hosszú évek eltelte alatt az egyház (és itt most a katolikusról beszélek) egyre jobban kezdett olyan teóriákat gyártani, amelyek szépek és logikusak voltak, csak éppen nem a SzentÍrás követéséből, vagy annak helytelen értelmezéséből fakad.

(ilyenek pl. a Mária-tanok: ezek (kivétel az, hogy Mária szűz volt, amikor Jézus megfogant benne), teljesen ellentmondanak a SzentÍrásnak, és ennek ellenére fontos tanok a katolicizmusban.

-----------

De ugyanígy a purgatórium tana is.

(köszi a mellékelt linket) A protestánsok ez ellen (mármint a purgatórium tana ellen) úgy érvelnek, hogy ha a Krisztusi áldozat minden tekintetben teljesen tökéletes egyszeri és megismételhetetlen áldozat, mely tehát teljesen megbékélt minket Istennel és váltságul szolgált bűneink bocsánatért - na akkor miért van szükség purgatóriumra?

Nem, kedves Bandi.

A SzentÍrás egy szóval sem beszél semmiféle purgatóriumról, még csak nem is utal rá.

Szentek közbenjárása az van, de mivel a SzentÍrás csakis Krisztust állítja be közbenjárónak, többesszámban ez azokra vonatkozik, akik itt a földön, Jézus vérébe merítkezve imádkoznak más földiekért.

Ugyanis a Bárány vére (ami maga a szentség) itt a földön hittel működve lép azok bensőjébe, akik erről vallomást tesznek.

A másik (de ugyanezzel kapcsolatos) a SzentÍrás sehol sem említi, hogy imáinkkal tudnánk befolyásolni elköltözött emberek sorsát. Nincs az az Ige (vagy Igekörnyezet) ahol erre vonatkozóan olvasnánk.

Ezt írod: "Pedig ezek a művek(Biblia magyarázatok, elmélkedések, élet történetek stb.) elkerülhetetlen részei a katolikus teológiának."

> Persze! De hidd el nekem, hogy ugyanezekből épül fel a protestáns szemlélet is. Vagy szerinted ott nincs Bibliamagyarázat, elmélkedések, élettörténetek? Ó dehogyis nincs! Van!

Ja, ha azon hogy elmélkedések, te olyasmit értenél, hogy filozofikus, Biblián túlmenő gondolatok... akkor, ilyen értelemben nincsenek elmélkedések. A protestáns személet alapján a Biblia mint Isten kinyilatkoztatása, csak "ettől eddig" terjed, és tovább nem.

Egyébként pedig nyitott vagyok sokmindenre.

Nevezetesen: papság, pápaság, mise - érdemes ezeket tanulmányozni a Biblia alapján. Hogyan is valósul meg a papság és a pápaság intézménye, vagy éppen mi a mise...

nagy témák ezek, és csak említettem.

De ha érdekel, beszélhetünk róla részletesebben. Mondjuk privátban.

-------------

És még egyszer mondom: nincs zsidó-imádat. Izraelt mint szent-helyszínt tanulmányozzuk: fontos a Megváltás szempontjából: Jézus itt született, itt tette miérettünk a szolgálatát, itt volt a keresztre feszítése és a Mennybe menetele is. És (az Apcsel 1. részében foglaltak szerint - visszajövetele is ide várható.

Tehát Izrael tanulmányozása a már bekövetkezett, és a majd bekövetkező próféciák alapján történik.

Imáinkban pedig Izrael helyreállítását, békességét kérjük Istentől, valamint azt, hogy Izrael a keresztények számára maradjon, és ne legyen más vallások háborgatásában.

Ennyi. De nem imádkozunk Izraelnek (szemben a katolikus egyházban az "üdvözlégy Mária" ima), és nem tekintünk rá úgy, ahogy... szemben a Máriáról alkotott katolikus tanok, amiket nem lehet fellelni a SzentÍrásban.

A Hit Gyüli dicséreteiről már szóltam. Alapvetően egyezik a SzentÍrással (149., 150. zsoltár), ami a kivetítőt és az erősítést illeti, ezek nem okkult és nem parázna dolgok: ily módon nincsenek ellentétbe a SzentÍrással, tehát nem tévelygés ezeket beállítani a dicséretbe.

Ami pedig "kilépett" emberek vádjait illeti:

Nézd, nem könnyű igazságot tenni. Hiszen bárki írhatja, hogy "hú, itt ez meg az megy, és hogy higgyetek nekem mert én jártam oda, és tudom hogy így van, stb."

És tényleg odajárt az az illető??

Nem olyan biztos az. Mert olyanok számára, akik itt tettek le függőségeket, gyógyulást éltek át, stb. azok számára hiába ítéli el bárki is ezt az egyházat. Nem fog hinni neki, mert számára a saját élete maga a bizonyosság Isten létezéséről. Arról, hogy jó helyen van.

És az ilyen pontosan tudja, hogy mi az igazság.

Csak éppen ez az igazság az, ami nem kell itt a fórumon.

Pénzhez való különös vonzódás - erről is írtam, nem is egyszer. Van adakozás, és tizedfizetés úgy, ahogy a Biblia ír erről. A megfelelő helyzetben tanulmányozzuk ezt (mert ne higgye bárki is, hogy mindig csak erről van szó: a "Vidám Vasárnap"-ban se központi téma, ugye?).

De maga az adakozás és a tizedfizetés - ahogy már írtam - teljesen önkéntes: ha akar adni az illető, akkor ad, ha nem, akkor nem. Egyébként se kötelezően említi a Biblia, és amúgy se lehetne számon tartani (főleg az adakozást nem) - de nem is tartják név szerint számon.

Ugyanúgy viszonyulnak a pénzhez, mint bármely más egyház.

Mert én, ha odakapcsolok a Vidám Vasárnap-hoz, semmilyen fene-nagy csillogást nem látok.

A vallásgyakorlatunk kimerül ebben a 2 órányi Istentiszteletben: látod a csarnokot, pulpitust (jó, plusz még a hangszereket is, aláírom). De ennyi.

Én ebben semmiféle "hűdenagy" pénzhez vonzódást nem látok.

Vannak intézményei (mint bármely más egyháznak), és fenntartja azokat. (mint bármely más egyház is teszi)

Ennyi.

-------------------

bibliai ellentmondásokat említesz, konkrétan azt, hogy hogyan áll egy hites a gazdagság és a szegénység kérdéséhez.

Nem értem, mire gondolsz. Nézd, a Biblia nem úgy beszél a szegénységről, mint Isten kedves akaratáról.

(tudom, a katolikus egyház mást mond ezzel kapcsolatban, de ha gondolod, kielemezhetjük ezt a kérdést - szigorúan a SzentÍrás alapján)

Isten Igéje konkrétan beszél az anyagi bővölködésről.

(Persze, ha valaki ebben nem hisz, sőt az ellenkezője kell neki: ezt is lehet, de akkor ő ezt maga vállalta fel.)

-------------------

"Totális fundamentalizmus"

> ezen a SzentÍrást, mint kinyilatkoztatott tekintélyt érted?

Ha igen, akkor azt kell mondanom, hogy igazad is van, meg nem is. Mert az Ige valóban mint alap létezik, amire építkeznünk kell (lásd Máté 7/24-25), de léteznek Szenthagyományok a Hit Gyüliben is: ilyen pl. a vízkeresztség, vagy az Úrvacsorai közösség, és ugyebár ott van a SzentSzellem- keresztség is, melynek fontosságáról Jézus a János 3. részben beszél (Nikodémussal).

----------------------

Ami pedig a családok sorsát illeti, figyelj, számos olyan tanítása van a Hit Gyülinek, ami a családról szól. De ezek minden esetben pozitívumnak állítják be a család intézményét, hiszen nem is szól ellene semmiféle Ige.

Figyelj:

1. A SzentÍrás teljességgel elismeri a család intézményét (az ezzel kapcsolatos tanítások szintén. De tudod mit! Ne én győzzelek meg: hallgass végig te is egy ilyen tanítást,és rájössz hogy igazam van)

2. AZ adakozás teljesen anonim és önkéntes.

És ha jól emlékszek, talán Pietrosolnak említettem, hogy ha történetesen 1 éven keresztül nem adakozik valaki a Hit Gyüliben, akkor sincs semmi gond. Senkit nem tartanak számon, és egyébként is lehetetlen lenne megjegyezni hogy "X nem adakozik".

- akkor mi ez a "tönkretett családok" szöveg?

Szerintem összehasonlíthatatlanul több család megy tönkre munkanélküliség, italozás, stb. miatt (vagyis társadalmi

okokra vezethetően), mint amennyit a Hit Gyüli "tönkretesz".

-----------------

Ami pedig a gyűlölködést illeti:

Nézd, lehet hogy olykor-olykor egy-egy katolikus-protestáns közösségben az indulatok kiéleződnek.

De én azt vettem észre, hogy - de mondom, ez az én véleményem - hogyha nézeteltérés van bizonyos témákat illetően (pl. a Mária-tanok), az inkább a katolikusoknál vált ki indulatokat.

Én azt figyeltem meg, hogy az a legritkább, hogy katolikus körökben bármiféle Igei magyarázatot elfogadnának. Ehelyett vagy Szenthagyománnyal jönnek, vagy szidják a Hit Gyülit. Mikor melyik.

Egyébként hallottál már katolikus "szektáról"? Mert én még nem, annak ellenére, hogy a protestánsok nagyon sok katolikus tanítást nem fogadnak el. De akkor sem szektáznak. Ilyesformán én még sohasem hallottam olyanról, aki a Hit Gyüliben a katolikus egyházat szektának nevezte volna (az érdekes tanításaik ellenére sem).

Úgyhogy nem nevezném ezt katolikusok felé irányított gyűlöletnek. Nem.

Lehet hogy te ezt nem úgy érzed, de akkor is: teológiai vitáról van szó, és ez csap(hat) át indulatokba.

Jézus és Pál egyaránt a békességről, szeretetről beszélnek, és Pál az Efézus 6/11-től kezdve szellemi harcról beszél (lásd: Efézus 6/ 12), méghozzá úgy, hogy nem emberek ellen kell harcot vívnunk, hanem szellemi hatalmasságok ellen (felsorolja, és hozzáteszi, hogy hol vannak ezek, akik ellen harcolunk: a magasságban (12.Ige).

Na, márcsak ezért sincs értelme semmiféle viszálykodásnak. Viszont az Igét használni lehet (a Biblia szavaival élve: "jobbításra, feddésre").

Ennyi.

pietrosol!

az en pc-men nincsen olyan "ekezetes" latin betusor!!

sorry!!

pietrosol!

mellesleg eppen te tamadtal le engem a milliomos feherruhas stb-stb hulyesegeddel!!

nem tetszik a reakciom??ez van!!

van egy olyan magyar mondas,;

-"amilyen az adjisten,.....olyan a fogadjisten"-!!

a kovetkezokre ezt tessek jol bevesve megtartani!!

kzs!

Nálam Jézus Krisztus a mérték,hozzá képest,mindenki,-Pál is-csak másodlagos fény!Csak olvasd el a leveleit,nála sokszor keveredik a büntető,haragvó,Ószövetségi Istenkép Jézus világával.Mint aki érti,de nem tudja megtenni.Pál vallást csinált a kereszténységből,ami soha nem volt vallás.

Nem akarok vitázni és ezzel,részemről le is zárom ezt a beszélgetést,de amit a H.Gy.,-és,valóban a Katolikus egyház is-csinál,az merőben eltér,illetve néhol kimondottan szembemegy azzal,amit Jézus mond.

Az meg nem szembenézés önmagammal,ha a másikra mutogatok,miközben mindketten pukiztunk!Jelzem én is szoktam pukizni,de ha ezt észreveszem,vállalom és nem mutogatok másra,hogy "ő volt"!

ma 13:46!

Mutass rá,hogy hol írtam olyant,ami ezt az agresszív viselkedést kiváltotta!Tedd meg és bocsánatot kérek.

Valótlant állít,aki azt mondja,hogy nem nézik le őket.Ismerek kapásból 4 HGY-st.Szerintük a római egyház még a mai napig is latin nyelven tartaná a miséket,hülˇe szokásaik vannak és égetnék a boszorkányokat.Bezzeg a SÁNDOR intézményeket épít,oktat,jótékony.Csak azt nem veszik észre,hogy igazából üzletláncot épít amerikai mintára...

Egyébként jómagam ateista vagyok.Mindössze egy észrevétel volt.Katolikus Egyház nélkül ők se lennének sehol,de ez már történelem,amire nemigen szeretnek emlékezni.