Honnan eredhetnek az istennek tulajdonított jellemzők?

20:02.

Metafora van, szó szerinti nincs...érdekes...tehát ha nem a semmiből termet, akkor magából, amit meg tagadsz. jó lenne most már dönteni, nem? :D

Akkor olyat teremt, aminek nem volt konkrétan anyagi megjelenése előtte, de már létezett az Úrban, vagyis Isten Önmagából teremt. Amit létrehoz tehát, nem egy tőle különálló valami rész/létező, hanem Isten szerves része, de ettől függetlenül Isten megőrzi Önmaga változatlanságát, teljességét. ;)

üdv

26/F

LastOne.Left

"Metafora van, szó szerinti nincs...érdekes...tehát ha nem a semmiből termet, akkor magából, amit meg tagadsz."

Ha még hozzávesszük azt is, hogy az isten is maga a semmi, vagy legalább is elvben is megkülönböztethetetlen a semmitől, akkor tovább bonyolódik a helyzet.

inkább úgy vedd, hogy a semmi is Isten része, mivel ha belemélyedünk, akkor a mindenbe beletartozik a semmi is. de itt a minden információ hordozásáról van szó, amit neked nem említett meg az iszlám ember lehetséges. mert egy attribútuma van Istennek, ami ha úgy vesszük a semminek nincs. Ez pedig az információ, adat. :)

üdv

26/F

LastOne.Left

"Az nagyon jó, mert akkor mivel az információ nem oszthatatlan (elemei tetszőlegesen csoportosíthatók), ezért az isten sem az, ha az ő lényegét maga az információ alkotja. Egyébként meg túl van ez az információ is fetisizálva. Az evolúció remek bizonyíték arra, hogy hogyan keletkezhet információ a semmiből."

Akkor végül is osztható az Öreg, pontosabban csoportosíthatóak a részei. Viszont az evolúciós példád, hogy a semmiből érkezik az információ, arra simán rámondhatjuk, hogy akkor az információtárból, azaz Istenből jön az adat. Mivel csak számunkra semmi(anyagilag/fizikai megjelenésében) az a dolog, de valahol ott kell legyen összegyűjtve. Egyébként azonos véleményen vagyok veled, csak az iszlám akarja különválasztani a dolgokat, amikor minden ami létezik egyetlen egységet alkot...Istent...:P

üdv

26/F

LastOne.Left

"Viszont az evolúciós példád, hogy a semmiből érkezik az információ, arra simán rámondhatjuk, hogy akkor az információtárból, azaz Istenből jön az adat. Mivel csak számunkra semmi(anyagilag/fizikai megjelenésében) az a dolog, de valahol ott kell legyen összegyűjtve."

Nem egészen. Az evolúciós és abiogenetikus elméletek közvetett következménye az, hogy az összes "információ", ami az egészhez kellett, az a fizikai (kémiai) törvények, matematika és egy rakás kiinduló anyag. Ezekben NEM szerepel pl. Az Ember tragédiája, mint egy jelentős információmennyiség. Ez utóbbi nem kellett ahhoz, hogy hosszú és sok folyamat végén szülessen egy ember, aki végül megírta a művet.

Ugyanakkor képzelhetjük azt a halmazt, amely tartalmazza a világ összes lehetséges állapotát, így benne az összes lehetséges bolygóval, élőlénnyel, stb., amit a törvények megengednek. Ekkor mondhatjuk azt, hogy ebben a halmazban venne van a mostani, konkrét, pillanatnyi világunk, a legutolsó apró részecskének az állapotától a galaxisok pillanatnyi sebességéig. Sőt, az Univerzum egész élettartama folyamán bejárt állapotok is.

Ez analóg azzal, hogy vehetem az összes N karakteres sorozatok halmazát, ahol ha N egyenlő pl. 10000-rel, akkor ebben a halmazban benne lesz az összes novella, amit valaha megírtak és amit a jövőben megírnak (max. 10000 karakteresek) azok rengeteg "gépelési" hibával rendelkező változatai, azok szavainak összes véletlenszerű keveredéséből előálló művek, stb. Sőt, az összes, N-nél több karakterből álló művek összes N karakternyi darabjai is benne lesznek.

Van pl. egy kollégám, aki szerint a zenét nem írják, hanem felfedezik, mert a zenei hangok és ritmusok összes lehetséges kombinációjából a zenész "rátalál" egyre, ami a konkrét, megírt mű.

De ez utóbbiakból mi következne? Szerintem igazából semmi. Az, hogy alkothatunk ilyesmi halmazokat, nem jelent semmit arra nézve, hogy végül mi lesz megvalósulva belőlük. (Van egyébként olyan kozmológiai gondolkodás, hogy ez az ún. Omniverzum (ahol a törvények és természeti állandók mentén is a lehetséges összes kombinációt vesszük), remek megoldás arra, hogy bármilyen istent kizárjunk, vagy bármilyen tudatot, hisz mi épp abban a világban élünk, ahol a törvények olyanok, amilyenek és az állandók annyik, amennyik). Az Omniverzumot meg vehetjük valami "létezőnek". Ekkor végtelen sok Univerzum létezik, azok végtelen sok változata is. De ekkor megint csak oda jutottunk, hogy egy istenség semmiféle fogalmi, vagy gyakorlati pluszt nem ad az egészhez.

Ne forgasd ki a szavaim, csak magad csapod be!

Az Isten tudása, nem azonos azzal amit megteremt. Megteremteni pedig annyit jelent, hogy megjelenik valami, ami előtte nem létezett.

Ebben nem kell hinned, ha nem akarsz(bár bizonyított), és maradhatsz, a politeista, antropomorf, osztható, teremteni nem képes istenképnél!

Még annyit szeretnék hozzátenni, hogy mindig amikor megfogtalak logikai bukfenceiden, nem ismerted be, hanem tettél egy kört, és feltettél egy újabb kérdést!

Kösz a semmit.

(0 még mindig nem = 1 :D nálam legalábis)

Iszlám...:D

Az anyag(fizikai megjelenés) az ami előtte nem létezett. De amikor ezt létrehozza az Úr, akkor Önmagából veszi az adatot és az eszközt amiből az anyag felépül, tehát Istenből van az anyag. Itt semmiféle logikai bukfenc nincsen, itt logikai lépcsőfokok vannak, amik közt 1-1 fok van mindig. És igen Isten tudása nem azonos azzal, amit megteremt...de amit létrehoz az a tudásából van. De a tudása jóval több(mindent felölel), mint ami megjelenik, így nem lehet tényleg azonos vele, de a része akkor is az anyag az Úrnak. ;):D

No kitérhetünk végre arra, hogy mi az eszköz amivel Isten teremt? :P

üdv

26/F

LastOne.Left