Ki mire szavazna a Sátánnal kapcsolatban? Isten teremtsen még egy földet emberiséggel ahhol a sátán mindent előröl kezdhet és megpróbálhat a jó úton maradni úgy hogy Isten elöre elrendli neki hogy mi legyen nehogy elfordulhasson még1x er ilyen?

20

Kedves Laci,

Az első ponttal csak félig értek egyet, mivel Sátán egyébként nem válhatott volna semmilyen módon teremtővé. A többivel pedig teljesen egyetértek.

Igazából ezt próbálom a saját szavaimmal magam is megfogalmazni, nagyon kevés sikerrel.

Sokan itt a felelősség alól való kibúvót keresik, amikor azt próbálják megmagyarázni, hogy Istennek tudnia kellett előre azt, hogy az ember rossz döntést fog hozni.

Isten tudja mi a rossz az embernek, ezért embert is tájákoztatta, hogy mit kerüljenek, és akkor nem kell majd a következményeit megtapasztalni.

Mint ahogy egy szülő is megosztja a tudását a gyermekével mit kerüljön, hogy ne tapasztalja meg a rossz dolgok következményeit.

Ha eleve tudta volna, hogy Ádám hogy dönt, akkor felesleges volt figyelmeztetni.

Sokan Isten személyének és hatalmának nagyságába belemagyaráznak sok mindent, így olyan képet festenek róla, hogy égnek áll a hajam....

Hiszen logikátlan, és nem szeretetre valló dolog.

"Ha Isten bármilyen módon beleavatkozott volna a bűnbeesésbe"

TESSÉK???

Ő teremtette meg! Vagy szerinted ki más?

"ha mindig "újraindítás"

Mekk mester lehet, hogy így csinálná. Egy végtelen tudású isten... na, ő meg másképp.

"Isten tudja mi a rossz az embernek, ezért embert is tájákoztatta"

Akkor miért teremtette meg a rosszat?

"Mint ahogy egy szülő is"

Istennek nem kell találgatnia, hogy milyen lesz és mit fog tenni a gyereke. Meg egy kicsit okosabb és hatalmasabb is, mint a szülő.

#21

Pont fordítva, te próbálsz kibúvót keresni az istenednek az elkövetett hibái alól. Miért is?

Tudod, ez mindkét irányban működik.

Mint ahogy nekem sem jelent kibúvót, hogy az isten mit tett - úgy NEKI SEM, hogy én mit teszek.

23

Úgy látom, hogy magának a "teremtés" szónak a jelentésével sem vagy tisztában. Egy egyéni döntést nem teremt meg.

Egy gondolkodó ember döntését, nem Isten teremti.

Ennyire érthetetlen legyen valaki, már fájdalmas komolyan.

Isten nem döntéseket teremtett, hanem gondolkodó embereket.

Az ember élve a szabad akaratával hozott döntést, nem pedig Isten teremtette bele az emberbe, hogy rossz döntést hozzon. 🤦‍♀️😱

Az ember szabadon választhatott az engedelmesség, a szófogadás, és az engedetlenség között.

Egy döntés a fejben dől el. Ebbe pedig Isten nem piszkál bele.

Képzeld el, hogy valakinek elmondod, hogy ne nyúljon bele a tűzbe, mert fájdalmas és sérüléseket szerez.

Erre az illető fogja magát és azért is bele nyúl a tűzbe, és megvádol téged, hogy te teremtetted bele azt a gondolatot, hogy rosszat tegyen....

Gondolkozz már....

"Egy gondolkodó ember döntését, nem Isten teremti."

AKKOR KI MÁS? Szerinted?

"Ennyire érthetetlen legyen valaki, már fájdalmas komolyan."

Hát tudod... a hívők be vannak oltva gondolkodás ellen? Nagyon úgy néz ki.

Isten VÉGTELEN. MINDENT tud, ELŐRE. BÁRMIT megtehet. Bármit képes is megtenni. Az egész teremtést előre ismerte, a legutolsó porszemig.

Természetesen a gondolataidat is!!!

"Az ember élve a szabad akaratával hozott döntést"

Meg tudod mondani, pontosan hogyan működik a szabad akarat? Mert elég sokat beszéltünk már róla, és még senki se tudta megmondani.

Tudod, az ember (szervezete) részben előre meg van határozva, részben a környezete dönti el, hogy milyen legyen, ami szintén meg van határozva.

Pontosan MITŐL lesz szabad az akarata, és hogyan is működik ez?

#26

Ha abból indulunk ki, hogy mindent egy isten teremtett, akkor értelemszerűen a döntéseket is csak ő teremthette meg. Persze közvetve, de ugyanúgy az ő felelőssége, hogy hajlamot, lehetőséget és motivációt is teremtett a rosszra, a bűnre. Ha a háromból csak egy hiányozna, akkor nem létezne bűn. Isten mégis mindent úgy teremtett, hogy legyen bűn. Miért?

Nem csak hogy legyen bűn, hanem garantáltan el is kövessék, méghozzá nagyon sokan, nagyon sokáig és nagyon jelentőset. Mondhatjuk úgy is, hogy ez megkerülhetetlen tényező az egész teremtésben.

A Biblia pedig világosan leírja, hogy az isten hozta be a bűnt a világba.

DE MIÉRT???

27

A szabad akarat, döntés a saját kezedben, fejedben hozzád tartozik, a te személyiséged része, nem Istené. Még az is, hogy ha kér vagy tilt valamit, abban is eldöntheted hogy betartod, vagy sem.

Isten nem azt határozza meg mit gondolj, hogyan dönts egy adott helyzetben.

Kizárólag arról hoz határozatot, hogy mi az ami az embernek rossz, és elmondja, hogy azt ne tegye meg.

Arról is szabadon dönthetsz, hogy az Isten által közölt dolgokat figyelembe veszed, vagy sem. Amilyen döntést szabadon hozol, annak lesznek jó, vagy rossz következményei.

Szabadon eldöntheted, hogy mit eszel, milyen virágokat ültetsz, milyen házat építs, mi legyen a gyermeked neve, hová mész nyaralni, milyen állatokat tartasz a környezetedben, stb.

Isten nem befolyásolja, hogy rossz vagy jó döntést hozol. Az a Te felelősséged. Ellenben nem nevezhető szabad választásnak.

Ha Isten előre megszervezi, hogy rosszat, vagy jót tegyél, akkor az már nem szabad választás. Így felelősségre sem vonhatna a döntésedért.

Az pedig téves felfogás Istenről, hogy a "mindent tudás" birtokában előre hagyta úgy alakulni az eseményeket. Sokan félre értelmezik Isten teljhatalmát azzal, hogy mikor mit használ fel a célja érdekében, és mi az amit nem.

Ez egy olyan dolog, hogy ha valaki pl: mindenkinél jobban ért a rajzoláshoz, vagy a számítógéphez, akkor örökké mindenben ezt a tudását használja fel.

Amikor valaki ételt készít, vagy focizik, akkor nem a rajzolás vagy az internet által éli az életét, csak mert ért hozzá.