Isten mint ha tudta volna, hogy egyszer vita tárgya lesz az evolúció ezért kijelentette, hogy minden állatott saját neme és faja szerint teremtett nem pedig egymásból. Lehet hinni Istennek és ezek szerint nincs evolúció?

Ja, még...

#45: "Természetesen a bibliai szerző egyáltalán nem tud az evolúcióról, a történet valóban arról szól, hogy Isten készen teremtette a fajokat egy-két nap alatt."

Az a helyzet, hogy a készreteremtés bizonyítékaként azt szokták felhozni a genezis1 mellett, hogy ezt írja a teremtési szekciók lezárásaként:

1Móz1,22: "És megáldá azokat Isten, mondván: Szaporodjatok, és sokasodjatok, és töltsétek be a tenger vizeit; a madár is sokasodjék a földön."

Ez ugye azt jelenti, hogy előbb voltak az élőlények, majd azok elkezdtek szaporodni az Isteni áldás után, ergo, a kezdetben megteremtett élő formák nem voltak képesek szaporodni.

Ám ennek ellentmond az, hogy nem minden teremtési szekció után történik meg ez az áldás, hanem csak a vízi-, szárnyas lények, és az emberteremtés után (mellesleg ebből sem dönthető el, hogy ténylegesen egy emberpárról van-e itt szó).

Továbbá ez az áldás elhangzik jóval később más esetekben is a Bibliában, amikor már réges-rég szaporodóképes élőlényeket biztat szaporodásra a Biblia:

Pl.:

Mózes I. könyve:9:1 "Azután megáldá Isten Noét és az ő fiait, és azt mondá nékik: Szaporodjatok és sokasodjatok, és töltsétek be a földet."

Vagy:

Mózes I. könyve:9:7 "Ti pedig szaporodjatok és sokasodjatok, nyüzsögjetek a földön és sokasodjatok azon."

Ez a szaporodjatok kitétel akár értelmezhető úgy is, mint ahogy mi mondjuk ugyanezt elégedetten a frissen felásott kertbe elszórt fűmagokra, holott, persze a fűmagoknak nincs szükségük a mi szaporodásra felszólító áldásunkra. :)

#48: "az alábbi. „hozzon a föld” kifejezés inkább azt jelzi, hogy a természet önmagának van rendelve, hogy különböző fajokat támogasson, nem pedig azt, hogy azok maguktól alakulnak ki"

Persze hogy így értelmezik, de csak a keresztény középkortól kezdve, ahol senkinek lövete se volt az evolúcióról (ill. csak egy nagyon elhanyagolható kisebbségnek). Csakhogy az a tény, hogy látjuk a saját szemünkkel, hogy új fajok keletkeznek (pl. új fajokat már a mezőgazdaságban hasznosítunk, de persze számos valós példa áll a rendelkezésünkre a természetből is), egyszóval ez az értelmezés nem lehet jó! - abban az esetben, ha a ténylegesen tapasztalható valóságot akarjuk összefésülni a Bibliával. Ha a Biblia nem az általunk tapasztalható valóságról ír, akkor viszont a Biblia nem Isten sugallatára íródott.

#48: "nem harmonizálható az evolúció mechanizmusával, amely zömmel véletlen folyamatokra épít."

Mert nem érted a darwini evolúció folyamatát. A véletlen csak variációt jelent, de nem a megépítendő alkalmi célt, amit a környezet adott tulajdonságai jelölnek ki, és ami irányába halad a szelekció.

Hogy megértsd. Pl. át akarsz kelni egy folyón, és van csónakod, de nincs lapátod. Kiválasztasz egy lehullott faágat a sok közül, ami véletlenszerűen akármilyen, de lapátnak már alkalmas lesz, persze nem lesz túl hatékony. Mondjuk van egy olyan szerszámod, ami véletlenszerűen levesz egy kicsit a faágból, vagy hozzátesz, szintén véletlenszerűen, majd ebből a véletlenszerűen megmásított faágból tud 1000 tökéletes másolatot csinálni. Teljesen biztos lehetsz abban, hogy 1000 különböző faágból bizonyosan lesz legalább olyan 10 darab, amelyik kicsit hatékonyabban fog működni lapátként, mint a többi. Megtartod a 10 verziót ( a többit szelektálod ), és most ezt veted alá véletlenszerű változtatás-, és másolás alá. Most lesz 10000 különböző faágad, ami között tuti lesz 100 darab, ami jobban fog működni lapátként...

...és ezeket a köröket futod állandóan és állandóan, és végül lesz egy tök ugyanolyan lapátod, mintha azt az üzletben vetted volna, sőt, a lehető legtökéletesebb lapátod lesz, és mindenki kinevetne téged, ha azt állítanád, hogy te nem terveztél meg semmit se, csak mindig véletlenszerűen változtattál, és mindig próbáltál és szelektáltál.

Mi is határozta meg a lapát alakját??? A csónak formája és a víz tulajdonságai együtt, és ezek nem engedték meg, hogy másmilyen legyen a lapát, csak pont olyan, amilyennek kell lennie. Ha a csónakot te teremted és a vizet, és a lapát kialakulását meg az evolúcióra bízod, akkor a lapát végül mindig tök ugyanolyan lesz, hiába vannak véletlenek a folyamatban...

[link]

A mérnökök nem voltak képesek olyan jó és érzékeny antennát építeni, amit kértek tőlük, és végül a mérnökök a fenti módszerhez hasonlatos módon rábízták az evolúcióra az antenna megtervezését, és az eredmény egy olyan antenna lett, ami sokkal jobb volt, mint a mérnökök legjobb antennája, és a kísérletet akárhányszor ismételték - nagyon apró különbségektől eltekintve -, az eredmény mindig ugyanaz volt, mert a környezet tulajdonságai előre meghatározták, hogy mi lehet az egyetlen üdvös kivitel abban.

Capisci? :)

#51: "Ebben a fejezetben Ábrahám találkozik három látogatóval, akikről később kiderül, hogy angyalok, akik Isten üzenetét hozzák neki. Nem kellet nekik millió éveket várni míg kifejlődik egy emberi test hanem gondoltak egyet és emberi alakot öltöttek, ez is engem igazol, hogy semmiség egy angyalnak emberi testet ölteni"

Ez nagyon rossznak tűnő példa. Az angyal eleve képes ezekre a formaváltásokra, és nem tudod, hogy meddig készült egy angyal, és hogy teremtették, vagy kialakult ilyen képességűre.

Másodsorban azért is rossz példa, mert feltételezhetjük, hogy az angyalokra nem hatnak külső környezeti hatások, hiszen Istenhez hasonlatosan természetfeletti lények, ergo, nem is halnak meg, vagyis egy angyal akár víz alatt is élve marad akármeddig, vagy akár egy működő vulkánban is remekül elvan, vagyis az akármilyen forróság se lesz hatással rá... stbstb.

Az angyal nem evolúcióképes, mert nem is élőlény, legalábbis nem biológiai értelemben, és nincs semmi szüksége arra, hogy alkalmazkodni képesek legyenek az utódai a megváltozó körülményekhez képest. A biológiai élőlényeknek azonban szükséges alkalmazkodni a lassú változásokhoz (új hegyek, barlangok, megváltozó légkör, hideg, meleg változások...stbstb) és nem működik bennük semmi csoda, ami bármilyen környezetben az életképességét fenn tudná tartani.

Ez a hal képes sétálni a földön (sőt, sziklára is mászik) valamilyen szinten és kisebb mértékben képes hasznosítani a légköri oxigént is.

https://www.youtube.com/watch?v=z4S4RAise6o

Te is tudod, hogy ez a hal sosem lesz képes olyan személyes átváltozásokra, mint egy angyal (mert Isten úgy döntött, hogy a hal angyali képességekkel nem bír, és kész - az angyalt nem szükséges próbatételek alá vetni), de az utódai sok-sok generációk láncában lesznek egyre jobban a szárazföldön mászni képes változatot, és amik ott egyre jobban el is fognak terjedni.

#55: "Az evolúció elmélet háttérbe szorítja a vallásos világképet, és elbizonytalanítja az embereket a hitükben. Ez nem Isten akarata"

Má' miért ne akarná, hiszen számos esetben tette próbára Isten az emberi akaratot. Ennél sokkal rosszabb helyzeteket is teremt. Katasztrófák ezrével gyilkolnak le akár csecsemőket is, és ilyenkor egyesek hol kiábrándulnak Istenből, hol meg nem...

Tele vagyunk ilyen próbatételekkel... Mit számít ebből az evolúció? :)

Ráadásul, ha valaki érti, hogy mi az az evolúció, akkor nem volna szabad egy cseppet se csak ezért kiábrándulnia Istenből. Neked sincs róla halvány löveted se, és minden hazugságot arról készpénzként kezelsz, és csak ezért látsz benne ellenséget. Szerintem meg inkább ezt nem akarná Isten.

Ja, még...

#48: "utána néztem az idézetednek kedves pombe és a telologiai magyarázat az alábbi. „hozzon a föld” kifejezés inkább azt jelzi, hogy a természet önmagának van rendelve, hogy különböző fajokat támogasson"

Mint korábban említettem, itt inkább ideológia irányítja az értelmezést, semmint a mindentől elfogulatlan teológia - ha ilyen egyáltalán létezik.

Pl. Origenész, Hippói Szent Ágoston stb. úgy vélték, hogy a Genezis történetét allegórikusan kell értelmezni, és az 1Mózes1-ben inkább egy fejlődéstörténetről kapunk értesítőt, és Ágoston (Augustinus) valójában megteremtette a biológiai evolúció elvének teista nézetű alapjait (kicsit később ebbe a sodrásba állt be Aquinói Szent Tamás is).

Kárdező, ezt írtad: „hozzon a föld” kifejezés inkább azt jelzi, hogy a természet önmagának van rendelve, hogy különböző fajokat támogasson"

Hátőőő, egyrészt én is ezt mondtam (Isten megpihent, azóta a természeti törvények dolgoznak) ÉS ez pont az evolúció egyik alapeleme. Hogy minden élőlény alkalmazkodik a feltételekhez, amelyekben él és emiatt hosszútávon akár teljesen meg is változhat és nem fog hasonlítani az őseire. Darwin is pont erre jutott, amikor a pintyek csőrét elemezgette, hogy elvileg mind pinty, de attól függően, hogy "a természet mit támogat" a saját kis élőhelyükön, mindegyik mással tudott táplálkozni, emiatt meg más lett a csőre, és emiatt már nem is egyfajta pinty, hanem mindegyik külön fajta pinty lett.

"Az evolúció elmélet háttérbe szorítja a vallásos világképet, és elbizonytalanítja az embereket a hitükben. Ez nem Isten akarata"

A vallásos világkép nem Isten akarata, hanem egy olyan világkép, ami a vallás(ok) tanításai alapján, illetve az ahhoz kapcsolódó kulturális fejlődés során alakult ki. Isten akarata legfeljebb az lehet, hogy az emberek üdvösségre jussanak, de hogy e mellett milyen világkép alakul ki, az szerintem Istent a legkevésbé sem érdekli. Legfeljebb elnéző atyai tekintettel szemléli, hogy az emberek milyen marhaságokat zagyválnak össze, és milyen értelmetlen dolgokon vitatkoznak. És milyen hitben bizonytalanítja el az embereket? Az üdvösségnek mióta feltétele, hogy elfogadod az evolúciót vagy nem? Abban a hitedben pedig jobb is ha elbizonytalanít, hogy ahogy a lelkészed vagy a kedvenc internetes oldalad magyarázza a Bibliát, az az egyetlen megfellebbezhetetlenül jó magyarázat. Mert így valójában nem Istenben, hanem emberekben hiszel, azt pedig Isten nem annyira komálja.