Hithű keresztények, akik hisztek az evolúcióban! Hogyan vagytok képesek összeegyeztetni a kettőt?

Mindég azt szoktam mondani ,hogy mindennek van egy folyamata.

Csak vizsgáljuk meg a kényelmes életet,hogy milyen folyamatai vannak ,annak ,hogy mindent a boltból veszünk meg.Vagy hogy mindenkinek fürdőszobája van.Vagy hogy minden a haszonról szól, és ennek az lett a következménye ,hogy egyre rosszabb minőség,egészség, és egyre pazarlóbb életvitel alakul ki.Ami kihat a bolygónkra is.

#39: "Nem keletkezik spontán semmi."

Mondd! Te tényleg nem tudsz arról, hogy a spontán szó mit jelent? Egy halom folyamat spontán alakul ki. pl. a víz spontán ionizál, hidroxidionok (OH-) és hidrogénionok (H+) keletkeznek... Persze ettől még létezhet Isten.

Spontán keletkeznek szerves anyagok is a szemünk láttára, akár villámlás hatására, mindenféle sugárzás hatására...stb. Ún. policiklusos aromás szénhidrogéneket (röviden PAH-okat - ezek ugye szerves anyagok) lehet találni bőven szerte a világegyetemben, meteoritokban, még a csillagközi térben is... stbstb. Pl. a glicin nevű aminosav is meteoritokban és üstökösökben is előfordul (az élő szervezetekben a fehérjék egyik fontos építőköve), és számos más szerves anyag is ismerten nem csak a Földön, hanem mindenhol spontán keletkezik. Mindenféle halott bolygók, holdak felszíne is tele van ilyen-olyan módon keletkező szerves anyagokkal. Teszem azt, fagyott anyagok – például víz, szén-monoxid, metán és ammónia – felületén, sugárzás hatására kialakulnak szerves vegyületek spontán. Sőt! Még alkohol is keletkezik spontán a világtérben, és hatalmas propanol molekulákból álló felhőt alkotnak... És még bőven lehetne...

Elárulnád, hogy minek csinál ilyet Isten, csak úgy? Kocsmát nyitott jókedvében az űrben? Egyáltalán miért van a Föld körül az az irgalmatlan nagy világtér tele halott bolygókkal és holdakkal, és tele szerves anyagokkal, vízzel... stbstb? Komolyan úgy képzeled, hogy minden egyes vegyi reakciót Isten maga fabrikál össze? Minden egyedi hópehely formájára Isten maga ügyel? Minden ember ujjlenyomatmintázatát Isten maga teszi nagy gonddal egyedivé? És mégis mi a tökért?

Mi a bánatért nem sokkal értelmesebb gondolat az, hogy Isten teremtett olyan természetes folyamatokat, amik tudnak magukban is működni és elbonyolódni?

A növényi anyagokban alkalmas körülmények között olyan bomlási folyamatok játszódhatnak le, amelyek hőfejlődéssel járnak, és akár spontán gyulladás is történik ilyenkor. Netán ezeket a tüzeket is Isten maga gerjeszti, hogy alkalmasint jól kicsesszen velünk?

Az eldobott társasjátékos kocka útját is maga Isten gondozza? Az embernek nincsenek spontán gondolatai?

Tehát nincs az embernek szabad akarata se?

#39: "Nem keletkezik spontán semmi.A növények pl megkötik a Co2 és ezáltal tud a bolygónk hűvös élhető bolygó lenni."

Minden létező bolygó és hold egyedi. És némelyiken elképesztően bonyolult időjárás alakul ki, és minden ilyen égitestnek megvannak a maga újra és újra ismétlődő szabályai, amik miatt az ott létező dolgok fenn tudnak maradni, vagy újra tudnak termelődni.

Egészen biztosan tudható, hogy a korai Föld messze nem így nézett ki mint most, és nem volt oxigénes légköre se. Veszel egy ásót a Praktikerben, és a régi rétegekbe leásva, erről magad is meggyőződhetsz. Ráadásul saját magad cáfolod, amikor gőzerővel győzködsz minket arról, hogy az ember képes igen gyorsan felborítani az élhető környezetünket. Van egy halom mindenféle élőlény, amelyiknek semmi szüksége az oxigénre, vagy akár számunkra totál idegen mérgező kémiai környezetben él, vagy akár kilométer mélyen a Föld alatt, vagy akár az űrben is megélnek... stbstb. Éppenséggel sok olyan élőlény van, amik amiatt kezdenek el gyorsan szaporodni, mert az emberi létminőséget rontó környezeti hatások növekednek.

Milyen általános egyensúlyról beszélsz, amikor az élet szinte minden picit is élhető környezetben megjelenik és szaporodik, és bármilyen változás áll be (ha kellően lassan történik), lesz olyan fajta élet amelyiknek az a többiekkel szemben éppen kedvező lesz.

Én már nem is értem ,hogy miről beszélünk itt.Nem tudod az evoluciót szétszedni ,hogy ne függjön a haláltól,mert ez is az evolúció folyamatához tartozik, és nem csak növények vannak.És amiket te írtál,mindenhez kell külső hatás, hogy fenn tudjon maradni.Csak magában nem lesz a semmiből hirtelen minden.

Nézd a Duna vízgyüjtőjét.

Van egy egészséges folyamata, amit a tavasz ,nyár ,ősz ,tél körforgása idéz elő.Pl. ehhez alkalmazkodott az ember is.Úgy az élelmezése ,úgy az építkezése is ehhez alkalmazkodott, és ebből adódóan a kulturája is bizonyos értelemben a természetből alakul ki.

Jön a tavasz, elindul a hó olvadni, nyár végéig a többletvíz elolvad, az ősz esős így a föld újra vízhez jut, majd télen hóvá érik ,és jön megint a tavasz.

El kezd a többletvíz leolvadni, kis erekké alakul, az erek gyorsfolyásúvá válnak,amik elszállítják a vizen nagyobb folyókka.Ami egy központi folyóvá duzzad ,és a Fekete tengerbe ömlik.

Ez mind egy.Szétszedheted darabjaira, de minden összefügg mindennel.Az egyik a másika nélkül nem létezik.

És ha most pl.megvizsgálod ,minden egybe fut, mint valami féle összegzés.

Pl.a mi civilizációnk összegzése jelenleg a pusztulás.Csak a folyamatait kell lebontanod ,legyen az életvitel, politika, kényelem,gazdaság...mind a pusztulást idézi elő.

Annyi ,hogy azért nem feltűnő, mert az egyik ér ezért tesz,a másik patak amazért, a harmadik folyó harmadikért, és végül ez az egész egybe fog összegződni a végére.

Az evolúciód minden mindenre külső hatás alapján fejlődik, és minden mindennel összefüggésben van.Vagyis az egyik a másika nélkül nem lesz meg.

Tehát valahol a spontaneitásod azért helytelen ,mert törvényekre épül a világunk.Maga az élet is törvényekre épül fel.A spontaneitásod egyedül abban lehet helyes ,hogy véletlenül pont úgy alakul ki valami,hogy ez a törvény megszületik.

Tehát két csavarra nem mondhatod azt ,hogy az egy belsőégésű motor.Mert szisztematikája van mindennek.

A kérdés az ,hogy mi szabja meg ezeket a törvényeket?

#45: "Nem tudod az evoluciót szétszedni ,hogy ne függjön a haláltól,mert ez is az evolúció folyamatához tartozik"

Nem tartozik hozzá, mert halál nélkül is simán működik a szaporodás, variációteremtés, és a szelekció.

Ha teljesen hülye vagy, és ezt az egyszerű állítást képtelen vagy felfogni, arról én nem tehetek. Ráadásul ha nincs evolúció, a jelenlegi élet körforgásának is ugyanúgy része a lebomlásból keletkező anyagok újrhasznosítása. Te szerencsétlen! Az Édenben is ettek gyümölcsöt, füvet, a levelek lehullottak, lebomlottak, az emberi bőr is lehullott, állandóan cserélődött (sejtek milliárdjai haltak meg az Édenben is folyamatosan)... és mint mai is, ezeket is nyilván ugyanúgy fogyasztották más lények...stbstb.

Ezeknek a dolgoknak az égvilágon semmi, de semmi köze az evolúció működéséhez, mint mechanizmushoz.

Ha a fejed tetejére is állsz, akkor is a szemünk láttára alakulnak ki úgy új kutyafélék, hogy eközben nem hal meg egy kutya se. Egyszerűen egyes kicsit másra sikeredett kutyaféléket egymás között szaporítasz, újabb és újabb köröket lejátszva, míg más kutyafélék meg maradnak olyanok, amilyenek. Mi a töknek kell neked ehhez halál?

Te amolyan halálimádó vagy??? Te valami halálfetisizmusban szenvedő szekta oszlopos tagja vagy?

Tényleg nem tudom már másképp elmondani.

Ahhoz ,hogy az evolúciód tudjon működni,először meg kell születnie az életnek.Ez az élet folyamatos egymás felzabálásáról szól.A trágya vagy az állat elhullasa is javít a fönd minőségén ,így kihasználva a növények is ezt.Sőt sok növény húsevő, vagy más növényeken élősködik.Ugyan így van az élőlényekkel is.Egyik növényevő, vásik húsevő,harmadik mindkettő.Így kihasználva egymast zabálva, fejlődik az evolúció.A baktériumok is és minden más is.De ehhez kell olyan környezet is mint mondjuk a mi kis Naprendszerünk ,hogy itt ez ki tudjon alakulni.Vagyis függ a külső hatasoktól.Törvényektől.Nem fog csettintéste kialakulni semmi ,ha nincs hozzá meg a megfelelő törvény.

#48: ".Ahhoz hogy élet fenn tudjon maradni, egymást zabáljuk fel."

De ebben nem az evolúció a hibás! Hanem az, hogy telítettük a Földet, és a Föld erőforrásai nem végtelenek. Ha Isten végtelenre teremtette volna az élőhelyünket, és végtelen sok erőforrást is adott volna hozzá, akkor soha nem alakul ki a klasszikus értelemben vett ragadozási életmód se, és nincs szükség arra se, hogy a programozott halál kialakuljon.

Erre írtam, hogy feltehetőleg a kezdeti életformák tényleg biológiailag halhatatlanok voltak, mert kezdetben a Föld még nem volt telített.

Ma is vannak - fogd már fel! - kvázi biológiailag halhatatlan lények, és esze ágában sincs a tudománynak azt állítani, hogy emiatt az ő esetükben nincs evolúció.

[link]

Ha a jelenlegi biológiailag halhatatlan lények is képesek evolválni (ha csak egy ilyen is van!), akkor csak és csakis azt állíthatjuk, hogy az evolúció működéséhez nincs szükség a halálhoz. Az más kérdés, hogy az egyre jobban szaporodó élet telítve a környezetét, végül egymásra fanyalodott, és elkezdte egymás "húsát" rabolni kényszerűségből. És emiatt ki kellett alakulnia a programozott halálnak is, mert a véges területeken csak így terjedhettek el az új variációk is, és ha nincs új variáció, akkor az állandóan változó Föld legyilkolta volna az alkalmazkodásra képtelen életet.