Keresztenyek hisztek az evolucioban?

Összefoglalva:

#158: "Várom az idézetet a Bibliából, miszerint az embert a majomból teremtette Isten!"

Én is várom, hogy nem!

Várom a cáfolatodat, hogy az ember nem tartalmazza a majomterv legalább 80%-át. Várom, hogy igazold, hogy a majom nem az ember előtt lett megteremtve a Bibliában.

#158: "És várom a levezetést is, hogyan lett az egysejtűből ember, a fenti kritériumok alapján"

Igazolt lépések:

1. Egysejtűből többsejtű kialakulás

2. Többsejtes állapoton belül a sejtek differenciálódás

Eddig tehát Oké. Továbbléphetünk?

Igazold, hogy nem ezt fogod tenni (idézve tőled): "Most figyeljetek mekkora terelés következik:)"

De ezt fogod tenni! (ujjból szopott sosemvolt markeres sztori szajkózása a fixen szaporodó 8 sejtes alak kialakulására - nem mellesleg tök mindegy, hogy mitől van ez, de ez akkor is magától történő hatalmas léptékű fejlődés)... :D

"Eddig tehát Oké. Továbbléphetünk?"

Másra sem várok, csak hogy igazold a törzsfejlődést

" nem mellesleg tök mindegy, hogy mitől van ez, de ez akkor is magától történő hatalmas léptékű fejlődés"

Igen, baktériumból baktérium lett. Mekkora törzsfejlődés:)

Ja és a telepalkotásnak köze nincs a sejtek differenciálódásához:) Amíg az alapvető fogalmakat nem tanulod meg, addig nem érdemes továbblépni.

Idéztél egy telepalkotást, majd jött az, hogy "valahogy differenciálódnak és valahogy lettek a mai élőlények". Marha tudományos:)))

Vidiripi

"Tisztázzuk. A Biblia azt írja az 1Mózes1-ben, hogy a majmot a 6. teremtési napon teremtette Isten, pont az ember előtt."

Nem! Nem ezt írja!

"Ezt elfogadod igazságként?"

Azt nem fogadom el igazságként hogy ezt írja a Biblia ,mert nem írja!

"Elvégre a szárazföldi állatok között gondolom ott volt a majom is. Vagy nem? Ha nem, akkor hol és mikor került megteremtésre?"

Hogy erre következtetünk az helytálló!

"Durván a DNS az élőlény tervrajzának tekinthető"

Kijelenthető hogy a DNS az élőlény tervrajza!

"Te Vidiripi tanítványa vagy?"

Remélem tudod majd értékelni ezt a történelmi pillanatot!

A világ történelemben először fordul elő hogy két ember egymástól függetlenül ugyan arra a megállapításra jut!

Pombe ilyen még nem történt ,szóval őrülj hogy a részese lehettél!

"Aki az általam felsorolt két tényt elfogadja, az nem állíthat mást, mint amit bármilyen más épeszű és ténytisztelő ember állít, ha elolvassa a Bibliát,..."

A tények alapján ez nem jelenthető ki. Mert tény az hogy a Biblia nem írja hogy a majomból származunk!

"Hol van leírva, hogy nem majomból teremtette Isten az embert?"

1Mózes 2:7 És formálta az Úr Isten az embert a földnek porából, és lehelt az ő orrába életnek leheletét. Így lett az ember élő lénnyé.

"Ja... és ne gyere azzal a hülyeséggel, hogy nem majomból teremtette, hanem porból."

Te meg ne gyere azzal a hülyeséggel hogy az állatok alakultak át emberekké!

"A por csak nyersanyag a teremtéshez, de a lényeg az emberépítéshez az újra felhasznált majomterv, ami már korábban megszületett Istenben és egyszer már az ember megteremtése előtt kivitelezésre is került!"

1Mózes 1:27 Teremté tehát az Isten az embert az Ő képére, Isten képére teremté őt: férfiúvá és asszonnyá teremté őket.

- Isten az embert a saját hasonlatosságára teremtette!

"Én is várom, hogy nem!"

Nem a majomból ,csimpánzból teremtette ,nem az állatokból fejlődött ki az ember. Isten a Föld porából formálta meg az ember testét és lelket lehelt belé! És egyértelműen leírja amit Jézus is megerősít hogy KEZDETTŐL fogva férfinak és nőnek lett teremtve!

"nem mellesleg tök mindegy, hogy mitől van ez, de ez akkor is magától történő hatalmas léptékű fejlődés)."

Ha tök mindegy akkor minek foglalkoznak vele tudomány ágak? Akkor minek vizsgálják kutatják és miért akarják megérteni a működését és keletkezését?

Sőt tovább megyek akkor minek kutatják azt hogy miként jött létre az élet! Vagy hogy egyáltalán hogyan alakult ki a bolygónk!?

Tökéletes válasz, Vidripi. Most jön a terelés

"Pombe ilyen még nem történt ,szóval őrülj hogy a részese lehettél!"

Mindig magukból indulnak ki, azaz ha egy evóbiológus bármekkora marhaságot állít, azt ellenőrzés nélkül fogadják el. Nem is gondolják, hogy létezik más út

162: "Másra sem várok, csak hogy igazold a törzsfejlődést"

Legalább ne hazudnál arcátlanul. :D Te nem várod, hanem tagadod! Már megtörtént az igazolás, de akkor újra. Én belátom, hogy nem hiszel a szemednek, de egysejtűből többsejtűre a szemünk láttára valós két példa, ráadásul ezzel azt is bizonyítva, hogy a dolog rengeteg féle más és más egysejtűből megtörténhet könnyedén:

[link]

[link]

A második esetben a többsejtes kialakulásnál már a sejtek differenciálódása is beindult. Egyszerre két törzsfejlődéses lépés. Elhiszem, hogy nehezedre esik tudomásul venni, de ez van.

Amúgy nem baj, ha még leírogatod a várakozó álláspontodat, de én majd ezt mindig ideírom. A trollkodás nekem ugyanúgy nem esik nehezemre, mint neked, és legalább annyira makacsul és olyan sokszor le tudom írni az igazságot, mint ahogy te meg a szimpla agyatlan tagadást. :)

Még mutatok neked példát egysejtűből többsejtű különálló organizmus kialakulására (mint a ház, akkora nagy törzsfejlődés ez is, makroevolúció a javából - nem véletlenül vakulsz meg ettől is :D ): [link]

Tehát a cím ezt mondja: Egysejtű algák többsejtű szervezetté fejlődnek!

Természetesen evolúcióról beszélnek itt is, nem markerekről, és arról is, hogy egyértelműen összetettebb (komplexebb) életforma alakul ki az egysejtűből, és az eredményt hihetetlennek aposztrofálták. A kialakult többsejtűek egyes csoportjai maguk is különböztek egymástól, különböző tulajdonságokat mutattak (írják, hogy ezt vártuk el az evolúciótól, és ez is történt), itt ugyanis az evolválást tovább futtatták már, vagyis közel egy évig tartott a kísérlet, és 750 generációig. Különálló többsejtű organizmusokról írnak, amik az erőteljes ragadozás (Paramecium tetraurelia került a kisérleti térbe) hatására alakultak ki védekezés gyanánt.

A cikk azt írja, hogy frenetikus élmény volt szembesülni az evolválás ilyen látványos eredményével. Ugyanakkor jól detektálható volt az evolválás véletlenszerű kísérletezgetése is, mivel 5 kísérleti populációból, csak kettőben alakult ki új többsejtes élet, de egymástól eltérők.

Itt van a kísérletet végzők eredeti jelentése is: [link]

Többféle stabil új forma is kialakult, sőt egyes formáknál már a többsejtű testet körbevevő membrán is (ennyit az állítólagos telepedről). Az új forma új fenotípust is eredményezett, vagyis az új lények szaporodása mindig ugyanazt a megjelenést és specifikus jelleget eredményezte. Az új lényeknek még az életciklusuk is csoportoktól függően más és más volt.

Az evolúciós folyamatok után kialakult új és többféle többsejtű lények kifejlődési módja a többsejtű formába, majd életciklusuk végfolyamata:

[link]

Vagyis az egysejtűből már nem egysejtű lesz szaporodáskor, hanem belekerült magától egy új program, amitől az egysejtűből egy többsejtes új lény lesz.

Mire emlékeztetne ez téged (főleg a D-vel jelölt folyamat), ha nem lennél vak?

Hát arra a pillanatra, amikor az emberi anyukában a petesejt kezd egyre többsejtes állapotot felvenni, egészen a baba-formáig.

[link]

Ahogy kérted, kialakult az emberré válás első törzsfejlődési lépése. Tudod, majd ezt nekem csak mindig be kell másolnom minden tagadásod után... Nem ügy! :D

#162: "Igen, baktériumból baktérium lett. Mekkora törzsfejlődés:)"

Mondd! Te beleolvastál azokba a cikkekbe, vagy helyből vagy ilyen hülye? Ott egysejtű algákról van szó! Azért van annyi különbség az algák meg a hagyományosan baciknak nevezett életformák között, hogy a baktérium elnevezés helyett az algát használd, ha már algákról van szó.

Azért itt nézz már rá, hogy mi a különbség az alga meg a baktérium között: [link]

Öreg! Te egy szót se olvastál el azokból, amiket eddig belinkeltem. Nem gond, ha nem tudsz angolul, és nincs se eszed, se tehetséged arra, hogy egy embeddid fordítóprogit beizzíts, de akkor pl. az előbb belinket cikkhez is hívd át a szomszédból az 5 éves Pistikét, és megmutatja neked, hogy az ilyesmit hogyan kell érthetővé tenni a mogyorónyi agyad számára is... :D

#162: "Igen, baktériumból baktérium lett. Mekkora törzsfejlődés:)"

Figyuszka! Ilyen értelemben akkor te se vagy ember. Csak egy sejtelep. Hát te is csak sok sejt tömörülése vagy egy bőrfelületen belül, semmi más. Nem tudtál erről, te ostobicska? Sok-sok egyforma baktériumból állsz te is több részletedet tekintve, és ennyi az egész ember. Csak annyi nagyjából a fontosabb különbség, hogy a baktériumok prokarióták, az emberi sejtek meg eukarióták.

Abban a kísérletben 8 sejtes fix forma alakult ki (pont ahogy az ember is így alakul ki, csak több sejtje lesz végül), és a megváltozott egysejtű, amiből egy fix 8 sejtes test alakult ki újra és újra, az már nem lehetett algasejt, mert az eredeti algasejtből még a 100 generációs evolúciós átváltozás előtt soha, de soha nem képződtek 8 sejtes fix formák, hanem az több leánysejtté osztódott eredendően, majd ilyenkor a szülősejtfal szétesik, és a leánysejtek önálló életet élve elvándorolnak mindenfelé, és akkor is önállóak maradnak, ha később telepeket alkotnak. De a 100-dik generáció után az újfajta algasejtekből kifejlődő új többsejtű életforma mind a 8 sejtje már nem oszlott szét, hanem a szülősejtfal körbeölelte egy egységként. Itt az algából valami másféle telep alakult ki, egy olyan telep, ami önálló, és a szaporodása is már teljesen más, vagyis egy új többsejtű lény lett.

Az "összekapaszkodott" önnálló sejtekből álló telepek nem fix formák, hanem egyszerűen rendezetlen halmazok, és szét is tudnak válni. A 8 sejtes forma azonban egy életciklust produkáló új lény volt, véglegesen összekapcsolódva, és nem összetapadva. Az eredeti vad típusú algasejtekből ilyen soha nem lett volna.

De a #116-ban leírt harmadik kísérletben már minden szempontból új és valódi többsejtes lények keletkeztek (organizmusok), ahol csoportonként (új fajokként) már a sejtek is eltértek egymástól, és az egyedfejlődésük programja is, vagyis valódi új, morfológiájukban egymástól eltérő fajok is kialakultak.

Tehát az emberré alakulásban immáron bemutattam a harmadik lépést is a törzsfejlődésben:

Többsejtűség kialakulása

Sejtek differenciálódása

A testek morfológia alapján csoportosíthatóak (állandósult, de többféle formavilág), vagyis új fajok alakultak ki

Ezt is majd mindig bemásolom a hisztizős tagadásaid után... :D

@Vidiripi

#164: "Azt nem fogadom el igazságként hogy ezt írja a Biblia ,mert nem írja!"

De! Egyértelműen és letagadhatatlanul azt írja.

Kérdésemre írod, hogy a majom ott volt-e a szárazföldi állatok között, amikor azokat teremtette Isten:

#164: "Hogy erre következtetünk az helytálló!"

Hazugság. Bibliahamisítás! Ez nem következtetés. A szárazföldi állatok között ott van a majom. Nem következtetés, hogy a szárazföldi állatok között van az elefánt, az egér, meg a gyík is, meg a többi is, meg a majom is, hanem ebben a csoportban vannak, és kész.

Isten teremtette az élőlényeket, vagyis a majmot is, és ő azt mondja, hogy az összes szárazföldi állatot megteremtette ekkor és akkor. Ez pont ugyanolyan, mintha a Biblia egyenként megnevezve leírta volna az összes szárazföldi állatot.

#164: "A tények alapján ez nem jelenthető ki. Mert tény az hogy a Biblia nem írja hogy a majomból származunk!"

Ferdítesz, és hazudsz ismét! Ti azt állítjátok, hogy a valós világunk valóságos történéseit adja vissza és magyarázza a Biblia, vagyis a valóságból megismert olyan tényeknek is eszerint a Bibliát kell alátámasztania, amik a Bibliában nem szerepelnek.

A Biblia nem írja le, hogy konkrétan elefántot is teremtett. Azt sem írja, hogy az elefánt szárazföldi állat. Ha azt kérdezem tőled, hogy a Biblia leírja vajon, hogy az elefántot Isten teremtette? - akkor nem fogsz olyan baromságokat mondani, hogy a Bibliából ez kikövetkeztethető, hanem azt fogod válaszolni, hogy igen a Biblia azt írja, mert a szárazföldi állatokat is ő teremtette.

Ha azt kérdezem, hogy a fotonokat Isten teremtette, akkor te azt fogod mondani, hogy igen, és ez benne is van a Bibliában, mert a fényt Isten teremtette, és a foton a fény elemi részecskéje. És nem fogod azt mondani, hogy ez csak következtetés...

A Biblia határozottan leszögezi tehát, hogy a majom megteremtésre kerül az ember előtt. Határozottan tudjuk, hogy az ember tervében a majom-terv min. 80%-ban benne van, pont ugyanolyan határozottan és tényszerűen, mint ahogy megteremtett fényben a fotont is, bár a fotonról a Biblia nem ír.

Határozottan tudható, hogy eszek szerint Isten a majomterv felhasználásával készítette az embert. Teljes mértékben elképzelhetetlen, és szó szerint lehetetlen azt mondani, hogy más történt.

Vagyis ez a valóság, és a Biblia valóságról ír szerintetek, csak éppen a magától értetődő és tudott elemek mindegyikét nem tartja szükségesnek leírni, de ez ugyanolyan, mintha szó szerint azt is beleírta volna.

Amit csinálsz, az egy gyomorforgató és infantilis terelés. Itt van pl. egy rész a Bibliából:

Ámos könyve:6:12 "Vajjon futhatnak-é a lovak a sziklán? felszánthatja-é azt valaki ökrökön? hogy az ítéletet bürökké tettétek, az igazság gyümölcsét pedig ürömmé?!"

Én azt mondom, hogy a Biblia azt írja, hogy akkoriban ismerték az emberek a szántás műveletét, amelyet ökrök közreműködésével és eke felhasználásával végezték.

Mondhatja neked valaki, hogy a Biblia nem ír ekéről, tehát nem állítható, hogy akkor volt eke, vagy hogy ekét használtak a szántáshoz, de te ki fogod röhögni, és elvakult eketagadónak fogod nevezni, és megőrülsz az illető fanatikus mellébeszélésétől, ha újra tagadni fogja az eke létezését azzal, hogy a Biblia nem ír ekéről! De igenis ír, mert a szántás akkori módozatának kivitelezéséhez tényszerűen beletartozott az eke is!

Ha ír szántásról a Biblia, akkor egyúttal ír ekéről is, és kész!

Szóval de! A Biblia határozottan és cáfolhatatlanul azt írja le, hogy Isten az ember tervezésekor a csimpánz/bonobó tervét használta fel. Ugyanolyan határozottan állíthatjuk ezt, mintha csak a felszántás szót írná le, amiről tudjuk, hogy részét képezi az ökör és az eke is, ha írja ezeket szó szerint, ha nem!

@Vidiripi... ja erre elfelejtettem...

#164: "Remélem tudod majd értékelni ezt a történelmi pillanatot!

A világ történelemben először fordul elő hogy két ember egymástól függetlenül ugyan arra a megállapításra jut!"

Írod ezt arra, hogy van aki ugyanazt látja, mint te, hogy a Biblia nem ír arról, hogy Isten az emberteremtéskor felhasználta a majomtervet...

:DDD

Ember!!! Hát ti mindketten (-hárman - eddig) elvakult kreacionisták vagytok! A te véleményedet fogja az összes ilyen elvbarátod támogatni, és eszelősen fogják támadni az enyémet. Ezen mit csodálkozol??? Több ezer éve létezik a fajtátok, és ma is tömegével sertepertéltek a földtekén, és tök ugyanabban hisztek gondolkodás nélkül, és eszelősen mindegyikőtök tagadja 160 éve már, hogy bármi közötök lenne a majomtervhez, mert ti porból lettetek termtve Isten képére, és a majom szó leírásra se kerül a Bibliában.

Még a nem hívők elsöprő többségének se jutott az az eszébe soha, hogy valójában ír a Biblia majmokról, méghozzá pont az emberteremtés előtt a szárazföldi állatok megteremtésekor. Éppen ezért szinte senkinek nem jut eszébe az se, hogy a majom és emberterv nagyléptékű hasonlóságának tényét és a biblikus emberelőtti majomteremtés közötti két tényt összekapcsolja.

Fel sem merült soha egyik kreacosban se ez a lehetőség, egy pillanatra se, mert annyira elvakultan hisz mindannyiótok abban, hogy csak a hülye evolúciótan szajkózza a majom ember közötti összefüggéseket, és most itt van valaki, aki rámutat, hogy helló! - kreacosok! Olvassátok már el újra azt a Bibliát, mert bármennyire is meglepő, de még az is arról ír részben, amiről az evolúció elmélete.

És akkor hirtelen megdöbbentek! A francba. Nincs más, ha kell a józan észt-, a legalapvetőbb logikát is sutba kell vágni, és tagadni kell, tagadni, mellébeszélni, terelni, ha kell a világ végéig...

:D

"Hazugság. Bibliahamisítás! Ez nem következtetés. A szárazföldi állatok között ott van a majom. Nem következtetés, hogy a szárazföldi állatok között van az elefánt, az egér, meg a gyík is, meg a többi is, meg a majom is, hanem ebben a csoportban vannak, és kész.

Isten teremtette az élőlényeket, vagyis a majmot is, és ő azt mondja, hogy az összes szárazföldi állatot megteremtette ekkor és akkor. Ez pont ugyanolyan, mintha a Biblia egyenként megnevezve leírta volna az összes szárazföldi állatot."

Remélem, ugyanilyen határozottsággal állítod, hogy a dinoszauruszokat is a hatodik napon teremtette Isten, az emberrel együtt.