Bizonyíték lehet, hogy nincs agytól különálló lélek?

"viszont a demens elmélet ellent mond a lélek létezésének"

Ha nem tudsz valakit elérni telefonon mert elromlott a mobilod, vajon helyes a részéről az a következtetés, hogy Te ezek szerint már nem létezel, vagy soha nem is léteztél?

Ha elromlik az autód, ezért nem jutsz el egy mással megbeszélt találkozóra, igaza van, ha azt gondolja, hogy már nem létezel, sőt soha nem is léteztél?

Ha az emberi agy, a fizikai test alapvető része - amin keresztül a a lélek meg tud nyilvánulni a fizikai világban, interakcióba tud lépni a környezetével - komolyabb károsodás, betegséggel járó hanyatlás, funkcióvesztés miatt már nem tudja megfelelően betölteni a szerepét, biztos 100 %-ig megalapozott és helyes az a következtetés, hogy a lélek nem létezik, és soha nem is létezett?

#51, A kérdésben szereplő állítás valóban nem cáfolja a lélek létezését.

Viszont semmilyen más bizonyíték nem erősíti meg. Egy sor egyéb állat és humán kísérlet is arra enged következtetni, hogy a rendszer strukturálisan és funkció szintjén sem elválasztható egység. Nincs szoftver ami fut a hardveren. Ez az egy 100%-ig biztos.

Az hogy az agy csak egy interfész lenne a külvilág felé a lélek számára pedig nagyon sok sebből vérzik. Gyakorlatilag semmi nem támasztja alá.

Ráadásul ezer féle versengő spirituális elmélet van, ami egymással szöges ellentétben áll. Milyen szintű létformáknak lehet öntudata? Lelke? A hüllőknek nem, de az embernek igen?

A lélek szinkronban van-e az aggyal? Ha igen, mi történik halál után az emlékekkel?

Ez olyan mint a Dropbox folder szinkronizációja? Hogy lehet az, hogy az agyban tárolt emlékeknek fizikai nyoma van?

Egyesek szerint csak rádió, de amúgy tartalmaz emlékeket, amik visszahatnak az adásra...

Érdekes módon ezek a konkurens magyarázatok majdnem minden esetben paradoxonokhoz vezetnek, vagy kísérletileg nevetségesen egyszerű cáfolni, mert egyszerűen nem úgy működik.

Így minden eddigi létező kísérlet és vizsgálódás arra enged következtetni, hogy az agy kelti az öntudatot. Nem pedig valaminek az adását "fogja", vagy kaput nyit a világra. Főleg az, hogy minden apró változás, fizikai vagy funkciós sérülés jól behatárolt változást okoz az emberben. Ha a léleknek/szellemnek bármilyen funkciója is van, azt nem tudjuk megfogalmazni, mivel minden agyi terület és funkció jól behatárolt. Sérülésével/gátlásával/modulálásával változik a funkció. Ez azért elég erős érv amellett, hogy bizony az agy kelti az öntudatot.

"A kérdésben szereplő állítás valóban nem cáfolja a lélek létezését.

Viszont semmilyen más bizonyíték nem erősíti meg."

Megkérdeztem, hogy Te milyen - akár közvetett, akár közvetlen - bizonyítékot tudnál elképzelni és hitelesnek elfogadni a lélek létezésének igazolására?

Szerintem az agyunk sokkal több mindenre képes, mint amit tudatosan, vagy orvosilag tudunk.

A szaglassal, latassal, érzékeléssel több információt dolfozunk fel, mint azt gondolnánk es realizálunk.egy csók nem csaK a szerelem, hanem a kémiai feldolgozása az ezernyi molekulának, es kiszagoljuk azt is, ha valaki beteg csak pl. A mai világban nincs szükségünk az ilyen információ tudatositasara.

Aztán az agy munkája eléggé kötött a létfenntartasra, a tulelesi ingerekre. Nincs szükség feldolgozni azt a sok impulzust a tudatban, ami ér minket...

Na de mi van, ha a létszuksegleteket már nem kell ugy működtetni? A haldokló nem eszik, nemozog, van a vegetatív funkció, a szimpla onfenntaras..

Akkor mar mennyi impulzust fel tud dolgozni... Tud látni a látokozpont nagyobb térben? Testen kívüli, esetleg telepatikus élményeket él meg? Szerintem igen.

Testen kívüli élményeket relaxációs állapotban a "jógik" is tudnak.

A tudomány kapisgálja. De meg csak olyan elemzesek vannak, amik a hetkoznapi helyzeteket vizsgaljak (pl a mentalistak hogyan befolyasolnak) . De személyes tapasztalatom is, Almodhatunk azoknak az ügyeiről, akik fontosak megerezzuk, mi van a másik emberrel.

Ez a csodálatos agyunk mukodese, amiről még sok minden ki fog derülni.

Másrészt a dolgokról csak halvány fogalmunk van csak.

Mi, Földi emberek, csak a sajat dimenziónkban vagyunk jártasak. Hogy ez a való, ezt tudjuk.

Jo példa egy olyan szemléltetés, hogy egy 2D-s világ mindent a maga módján lát. Ha egy 3D-s gömb halad át a 2 dimenziós vilagon, csak pontnak és karikának észleli....

És ha ezt igy már látjuk, hogy sosem lehetünk biztosak abban, amit tudunk, akármi lehetséges :)

56 igen van valami abban amit mondasz azonban ne menj át a szuper power fantasy rétegbe... 🧐 és ki javítalak az ember jelenleg a saját dimenzióját sem ismeri! A húr elmélet pont erre ad lehetőséget hogy 4 dikenzional több van! Kb 10-12! Valamint ott a sötét energia és sötét anyag!!!!!!! Ez a sötét anyag+energia a világunk 96% át teszi ki a maradék 4% minden más! (Bolygók, napok, gázok, emberek) és sehogyan sem tudjak ki mutatni meg vizsgálni csak annyit tudnak hogy van tömege! Ezen kívűl semmit sem!!!!

Oh és ez nem csak a világűrben létezik! Hanem minden hol!!!

Azt sem tudjunk hogy halálunk utan mi történik lehet a lelkűnk egy olyasfajta anyag/energia ami meg haladja a 4 dimenziós világunkat ezért nem tudjunk érzékelni semmiféle módszerrel!!! Ahogy írtad a 2d és 3D modelljét a gömbről az nagyon jó meglátás tényleg! 3D ben az egy gömb 2d ben pedig csak 1 karika vagy pedig egy vonal! Lehet a lélek is a midimenzionkban az agyunk illetve az elménk!

#53,

Most csak dióhéjban... nem akartalak ledorgálni, csak szakmai ártalom :)

- A neuronok nem nanométeres skálán vannak méretben, hanem mikrométeren. 10-20-30 mikrométer átmérőjüek átlagban. Tehát 1000x akkorák.

- Az átcsoportulás sérülés esetén ennél sokkal bonyolultabb. Sajnos sérülésfüggő, hogy az agyi plaszticitás képes-e valamennyit javítani a funkción. Pl egy stroke vagy autóbaleset után nagyon nem mindegy mi sérül. Vannak olyan kérgi területek, amelyek a személyiség változásával járnak, de vannak olyan kérgi areák amik sérülése javíthatatlan károkat okoz. Általában az idegi regeneráció elég gyenge, de vannak kerülőutak és redundáns részek. Abszolút sérülésfüggő.

- A reinkarnációra, lélek-amnéziára, karmára stb.. semmi kimutatható bizonyíték nincs. Ezek spirituális fejtegetések, nincs köze az agyhoz.

- A test "izommemóriája" téves. Amiről te beszélsz az ez

[link]

Maga a memória itt is az agyban van, csak épp más kérgi területek felelősek érte. Motoros kéreg főleg, és a kisagy.

Ha ez sérül, akkor ugyan úgy lerobban a focista...

Van rövidtávú szenzoros memória, de itt inkább egy érzelmi multimodális memóriáról van szó. Amikor a párod illatát, érintését, hangját felismered.

Igen, mivel ezek szétszórva tárolódnak az agykéregben, és az érzelmek mindig nagyon erős beégést eredményeznek... ezért ha egy Alzheimeres beteg nem is ismeri meg az illetőt, érzések beugorhatnak. Ez borzasztó erős memórianyom.

Viszont nem a testben tárolódnak, ez az agy ugyan úgy. Rövidebb távon a hippocampus tárolja és alvás közben rendszerezi, majd másolja át az agykéregbe folyamatosan az életünk során.

Ami nagyon izgalmas, hogy pont a hippocampusban születnek új idegsejtek és vándorolnak az agyban. Ezt neurogenezisnek hívjuk. Biztosan van kapcsolat az új emlékek rögzítése és az idegsejtek születése között.

#55, Milyen bizonyítéknak hinnék a lélekkel/szellemmel kapcsolatban?

Először is bármilyen mérhető sugárzás, vagy bármilyen kimutatható jel ami - nem az agytevékenység - folyománya. Sem közös tudatra, sem pedig valamilyen energiatöbbletre nem találtunk eddig rá.

Ha pedig nem "evilági", az azt jelenti, hogy semmilyen műszerrel nem lehet megvizsgálni, tehát a természettudomány nem is tud vele foglalkozni... A sötét anyagot sem tudjuk közvetlen vizsgálni, de egyrészt kijött a matekból, hogy kell az egyenletbe... és ott van a gravitációs hatás is. Szóval közvetett bizonyíték van rá.

Közvetlen bizonyíték pedig egy megismételhető és validált emberi kísérlet lenne. Például a test tudatos elhagyása álom esetén, olyan dolgok megfigyelése kontrollált közegben, amit az illető nem láthat. Pl a szomszéd szobában lévő kódsor leolvasása. A lényeg, hogy megfigyelhető jelenség legyen, és ne egy kórházi mendemonda, amiről egyszerűen nem lehet megállapítani, hogy mennyire hiteles volt-e.

...

Egyébként egy szóval se mondtam, hogy az öntudat önmagában nem egy csoda. Természetesen a természettudomány is elismeri, hogy az öntudatunk mennyire rejtélyes jelenség. A megmagyarázhatatlan jelenségek szorongást szülnek az agyban, ilyenkor fordul az ember a hit, vallás, spiritualizmus felé. Hiszen megnyugvást hoz egy végső lélektudat, és hogy nem pillanatnyi biorobotok vagyunk, a saját végleged mortalitásunkkal szembenézve.

Ugyanakkor maga az öntudat is rejt megannyi izgalmas vizsgálnivalót, és megmagyarázhatatlanságot, hogy nem szükségszerű még "hozzákölteni" egy misztikus világot, ahol lélekvándorlunk testről testre.

Maga az, hogy egy idegrendszer egyre bonyolultabb és bonyolultabb lett, pár idegsejtes lényektől a százmilliárd neuronos emberi agyig, az maga a csoda. A természet csodája. Az hogy az anyag fokozatosan öntudatára ébredt, lehet egy természeti jelenség is. Sőt, minden jel arra mutat, hogy az is. A komplexitás növekedése pedig egy hajnali ébredésre hasonlíthat. Míg egy kutyának, macskának egyszerű tudata van ösztönöktől vezérelve..., de már képes gondolatok formálására. Addig az ember öntudata is fokozatosan épül fel az énkép kialakulásáig.

Ahogy reggel ébredünk, az kapcsolódnak össze a hálózat részei és térünk észhez. Nincs éles határ tudat és tudattalan között.

Nekem legalábbis nem hiányzik egyéb misztikum, elég maga az agy keltette öntudat rejtélyének megfejtése is. Lehet ezt a csodát szellemnek, vagy léleknek nevezni is. Elég misztikus önmagában is.

58! Igen azt elnéztem hogy mekkora a neuron 4 és 100 mikor méter között mozog... este van már... 😪 azt viszont nem fejtetted ki hogy mi a nem jó... vagyis csak elsőre nem... viszont azt elfelejtetted hogy az agyon kivul is van egy nagyobb neuron hálózat meghozza a gyomorban igaz ennek a kutatása még kezdetleges habár 2010 óta tudnak róla... valószínűleg ez is felelős az izom memóriáért és érzelmekért! És igen nyilván egy totálisan sérült agy területet nem tudja az agy át vinni egy másikra itt is a merték a lényeg azonban azt tudományosan bizonyítottak hogy lehetséges és az agyad meg is teszi hogy át viszi a nem használt területekre!

Viszont a rem és NREM fázis az jó... szoval itt nagyon nem magyaráztaD meg hogy mi volt a bajod 😅🧐 elsőre

Annyi hogy nekem nem ez a munkám hanem szabadidomben nézegetem a tudományos dolgokat hobbiként... 😏🧐

De ott van az izomrost memoria ami elvileg jónak kellene lennie nálad is

Mivel itt megnézték hogy egyes myonucleusok (izomrostok sejtjei) egy idő után emlékeznek az adott fizikai munkára és nem bomlanak le semmittevéssel azaz még ha az izom el is hal addig az izomrostok megmaradnak!

De annyi hogy karma és hasonlók ezek igen spiritailizmusok azonban ezek sem elhanyagolhatoak! Mivel ezek segítenek a lelki és morális fejlődésben! Az meg hogy tudományosan még nem tudjak bizonyitani az nem azt jelenti hogy nincs! A sötét energiát+anyagot sem tudjak kimutatni csak is azt lássák hogy valaminek van gravitációs kölcsönhatása ergo tömege van...... az meg a masik hogy a standard modellben meg nem tudjak be illeszteni a gravitációt pedig bent kellene lennie neki mert a világ nem létezne ha nem lenne bent de nem tudjak tudományosan még be illeszteni...!!! 🧐😏 mondjunk a fizika az jobban érdekel mert több felfedezés volt az elmúlt években amik nagy lépést tettek