Milyen jogaik vannak A diákoknak az iskolaorvosi vizsgálatokon?

Gabi!

Én nagyon jól értem hidd el! MOST ezt mondod,hogy "Egy szóval sem mondtam olyat, hogy én eltitkolnám a gyerek elől, meg hazudoznék neki, hogy igenis muszáj levetkőznie. Ilyet egyetlen szóval sem mondtam. "

DE korábban NEM EZT MONDTAD Gabi dokinéni!

Mégis, hogy magyarázod az egyik korábbi beírásodat ami ez volt:

"Még mindig Gabi vagyok. Akkor sem az a megoldása ennek a helyzetnek, hogy tájékoztatjuk őket, hogy nem kötelező. Mert akkor senki se csináltatná meg a vizsgálatokat. "

Ezt pontos BEMÁSOLÁS volt a te egyik korábbi beírásodból!!!

Hiába akarod MOST letagadni, te korábban igenis ezt mondtad, hogy "nem az a megoldás, hogy tájékoztatjuk őket arról, hogy nem kötelező" !!!

Márpedig nem tájékoztatni = hazudni!!!

De a mostani beírásod is nagyon "bibis" kedves Gabi (leendő) dokinéni!

Idézlek: " Ha meg vkin látom, hogy szorong, kellemetlenül érzi magát, szégyenlős, akkor meg megmondom neki, hogy ha nem szeretné a vizsgálatot, akkor nem kötelező,"

Az ilyesmit NEM vizsgálat közben kell közölni hanem jóval ELŐTTE kell ismertetni vele a JOGAIT!

Azt már csak mellékesen teszem hozzá, hogy (az összes korábbi beírásodat alapul véve)kizártnak tartom, hogy te valaha is felvilágosítanál egy gyereket arról, hogy "ha akarja" megtagadhatja a vizsgálatot!)

Ami pedig azt a mondatot illeti, hogy " nem annyiból kellene állnia egy felvilágosításnak, hogy "most iskolaorvosi vizsgálat lesz, ha vki nem szeretne levetkőzni, akkor nem kötelező."

Ezzel én is egyetértek! De Gabi! Ki állította az ellenkezőjét ennek??

Nagyon sokan és sokszor leírták, hogy miről kéne a diákokat előre felvilágosítani. Már rögtön a legelső hozzászólásban amit Lilla írt, abban is ez olvasható erről, hogy " Mielőtt valaki félreértené és azt hinné, hogy én most arra akarok bíztatni másokat, hogy ne vizsgáltassák ki magukat, annak most szólok, hogy NEM ERRŐL VAN SZÓ!

De a diákok elől eltitkolni a jogaikat akkor is ETIKÁTLAN VISELKEDÉS!!!

Ha pl én lennék az iskolaorvos én vizsgálat előtt tartanék egy előadást és elmondanám mindenkinek, hogy melyik vizsgálat miért fontos és mit előzhet meg és, hogy mindenkinek a saját érdeke, hogy résztvegyen....de....ettől függetlenül ez NEM KÖTELEZŐ! Vagyis ha a vizsgálat bizonyos részét (részeit) ő nem akarja elvégeztetni, természetesen JOGA VAN MEGTAGADNI! "

Elárulnád Gabi dokinéni, hogy ebben pl. hol van olyan, hogy "csak" arról kell felvilágosítani a gyerekeket, hogy "nem kötelező levetkőzni"?

Hát te vagy aki nem tud olvasni bocsesz.

és látom, hogy menetközben te kissé módosítottad a mondókádat, de korábban igenis azt mondtad, hogy "Nem ez a megoldás, hogy felvilágosítjuk őket".

Ezt mindenki láthatja aki elolvasta az összes írást.

De ha a továbbiakban is ezen akarsz rugózni, hogy te nem azt mondtad vagy "nem úgy mondtad", én nem fogok többet reagálni mert felesleges.

Én semmi hazugságot nem írtam rólad, más kérdés, hogy te utólag le akarod tagadni vagy megpróbálod átfogalmazni...

Melinda

Nem akarok semmit letagadni. Egyszerűen kiforgatod amit mondok. Megköszönném ha nem lennél ilyen kib*szottul cinikus, mert egy kicsit fárasztó (A "doki nénizésre" értem, ha esetleg nem értenéd).

De tudod mit? Innentől kezdve engem nem érdekel. Marhára teszek rá, hogy szerinted milyen orvos leszek, hogy mi a véleményed a viselkedésemről stb.

Ha annyira meg akarod váltani a világot és igazságot akarsz szolgáltatni, akkor hajrá. Nem állok az utadba.

Én legalább értelmes módon akarok SEGÍTENI az embereknek, neked viszont csak a szád jár és a másikat fikázod. Az könnyű, mi?

Azt már csak mellékesen teszem hozzá, hogy (az összes korábbi beírásodat alapul véve)kizártnak tartom, hogy te valaha is felvilágosítanál egy gyereket arról, hogy "ha akarja" megtagadhatja a vizsgálatot!) "

Ez meg egyszerűen szánalmas. Köszönöm szépen, hogy te látatlanul ilyen jól meg tudod ítélni a dolgokat. Nem is ismersz, azt sem tudod ki vagyok, az álláspontomat sem sikerül felfognod, de ítélkezel.

Nem én vagyok itt az undorító...

Melinda,Gabi!

Fölösleges a vita,arra kellene törekedni,hogy a gyerek és a szülő is tudjon milyen vizsgálatok lesznek,mik azoknak a menete,mit is csinálnak velük,bizonyos vizsgálatoknál igenis szülői beleegyezés kell,teljes felvilágosítás és igen akár tetszik akár nem tudniuk kell,hogy ha számára annyira elfogadhatatlan egy vizsgálat,akkor azt kihagyhatja,mert sok helyen azzal érvelnek,hogy kötelező,intőt,beírást kap,ez sokszor fordult már elő az olvasottak alapján.Egyébként sokszor még maga a szülő sem tudja hogy mi is történik a gyerekével,mert nem mondja el,mert szégyenli,megalázónak tartja a gyerek,és a szülő sem tudja sokszor hogy akár egy vizsgálatot ha akar nem engedélyez,vagy máshoz viheti a gyereket.Az egyenkénti vizsgálat az lenne eleve a normális,sőt paraván bizonyos esetekben,időhiányra nem fogjunk semmit,olyan nincs.Meztlenül pedig senkit nem kell vizsgálni,az sem megengedhető,általában eleve rutin vizsgálatok vannak és utána szokott intim vizsgálat lenni már ahol van,(itt pedig tudniuk kell,ha akarja engedi,ha nem akkor pedig nem,)és ott mért kellene bárkinek meztlenül lennie,nem az orvosok kényelmét kell nézni,hanem a gyerek a fontos,ha mellet néz valaki akkor bugyi simán fennt marad,ha lennt akar nézni,akkor meg felső,de ezeket csak beleegyezéssel!!!.Senkit nem szabad semmire kényszeríteni,másról senki sem dönthet,akár jót akar neki,én sem szeretném ha más akarna rólam határozni,főleg ilyen kényes dolognál.Persze hogy el kell mondani mi mire szolgál,de a döntés az már legyen az ővéké.

És nem kell annyira védeni az orvosokat Gabi,mert amikor nem iskolában praktizálnak ott sem engedik maguknak meg azt a luxust,hogy tömeges vizsgálatot tartsanak,és hogy ne kelljen a vetkőzésre várni pár másodpercet,esetleg 1-2 percet,mindjárt pucéron rendeljék be a vizsgálatra váró személyeket.

Tami

Nagyon izzadtságszagú ez az egész, ami itt zajlik... már bocsánat...

Ha nekem annak idején nem JOGOM, hanem lehetőségem (tetszik érteni, LEHETŐSÉG) lett volna arra, hogy ilyen szűrővizsgálaton részt vegyek, akkor most nem lenne tönkrement testrészem és nem létező szexuális életem, mivel fizikai okai vannak és ezt akkor kiszűrték volna, megoldották volna, idejében, normálisan, most rendben lennék.

Itt meg az a legnagyobb probléma, hogy látja az orvos a kukiját valakinek? Meg megnézi a melleket? Micsoda hülyének kell ehhez lenni... jogokról beszélni, amikor segítenének, ingyen, föltárni azokat a bajokat, amiket talán még orvosolni lehet.... de buta, tudatlan aki itt küszködik ez ellen, te jó isten... túl jó dolga van itt sok embernek, úgy látom.... ennek a Lillának is, túl sok ideje van, ahogy látom.... már elnézést...

17.15-ös!

Sajnálom hogy maradandó egészségügyi problémád van,de előtted is ott volt a választási lehetőség,és nem biztos hogy egy sima orvos ki tudta volna szűrni.Azért mert te rosszul jártál,senkire nem lehet ráerőszakolni a te akaratod,nézeteidet.

A fiatalok egyáltalán nincsenek felvilágosítva a vizsgálatokról,sőt szüleik sem tudnak vizsgálatokról és azok módjáról és igen sérelmezik érthető módon,hogy mások előtt vizsgálgatják őket akár meztlenül is,ha nem diákról van szó,akkor ezt a vizsgálati módszert érdekes módon nem engedik meg maguknak,mert hát lenne viszhangja.Sehol sem megengedhető ez a vizsgálai mód,meztelenül meg senkit ne akarjanak vizsgágatni,főleg tömegesen,csak a vizsgálat által szükséges testrészt kelljen szabaddá tenni,nem meztelenül felvonultatni őket,nem állatok,ilyenkor a legérzékenyebbek,szégyenlősebbek,hiába is tűnik hogy nagy szájuk van.Ahogy felnőttek sem szeretnék ezt a módszert választani,úgy egy fiatal tini még inkább nem.

Ha neked nem sértő nyugodtan vizsgáltasd magad így,ebben senki nem akadályoz sem most,sem régebben,de másra ne akard ezt ráerőltetni,ez elfogadhatatlan és ha kív ülálló orvosokat kérdezel,vagy ápolónőket ők is sokszor osztják ezt a véleményt,hogy így nem szabadna csinálni.Igen is tudniuk kell,hogy választhatnak,hogy van beleszólásuk,dönthetnek magukról.

Belőled a keserűség szól,de jobb ha elfogadod nem valami nomád törzst képeznek a diákok ahol,a csoportos meztlenkedés megszokott,el kell fogadnod,hogy van szemérem és szégyenérzetük és nem szabad senkit sem megalázó helyzetbe hozni.

Senkit semmire nem szabad kényszeríteni,mert ha itt olvasgatsz,akkor a velük történt iskola orvos által ilyen módszerrel történt vizsgálatot még évek múltán is sérelmezik és már csak ezért is nem lesz bizalmuk az orvosokban és méginkább nem mernek ha valami problémájuk van időben orvoshoz menni.

Teljesen féreértetted a topik lényegét.Én sem hagynám hogy ilyen módon vizsgálják meg a gyerekem,mert ez is maradandó negatív képként be tud épülni az ember agyába.

Sajnálom,hogy eg.ügyi problémád van,de a kényszer és a megalázó helyzetbe hozás sem jó megoldás.

"NEM! Nem az, hogy az orvos látja hanem, hogy MÁSOK előtt vizsgálja őket."

Komolyan nem értelek Lilla. Akkor miért nem azért harcolsz, hogy az ilyen orvosokat kiszűrjék? Hogy ne praktizálhasson, ne vizsgálhasson gyerekeket olyan orvos, aki mások előtt vizsgálja és megalázza őket?

Én értem, hogy segíteni akarsz, és vmilyen szinten becsülöm is. Csak úgy gondolom, hogy ha másképp közelítenéd meg a dolgot, akkor többet segítenél.

Például lehetne beszélni az iskolaigazgatóval/védőnővel, hogy a vizsgálatok előtt tartson egy ismertetőt a vizsgálatokról és azok fontosságáról. Mit szűrnek ki vele, hogy történik a vizsgálat, milyen következményekkel jár, ha nem nézik stb.

Ezek mellett természetesen azt is meg kellene említeni, hogy ha nem akarják, akkor nem kell belemenni. De fel kellene hívni a figyelmüket (és a szülőét!!!), hogy akkor menjen el egy általa választott orvoshoz és végeztesse el a vizsgálatokat.

Azt is meg lehetne beszélni az orvosokkal/védőnőkkel, hogy ne egyszerre vizsgálják meg a gyermekeket.

Ha pedig megalázó helyzetbe hozza az orvos a diákot, akkor igen is felelősségre kellene vonni.

Annak ellenére, hogy nem hiszed el, én nagyon jól értem, hogy mire gondolsz. Csak úgy gondolom, hogy a fontosabb dolgokra kellene nagyobb hangsúlyt fektetni.

Mondok egy példát:

Pl. ha a szexuális felvilágosításról tartanék előadást, azt is elmondanám a fiataloknak, hogy mi a helyzet akkor, ha esetleg teherbe esnek. Elmondanám, hogy hova kell fordulni, mit kell tenni, meddig tudnak abortuszt kérni, mennyibe kerül, hogy kell hozzá szülői engedély 18 év alatt....ha pedig meg szeretné tartani a babát, akkor ilyen-olyan családsegítő szervezetekhez fordulhat.

De nyilván nem ez lenne a fókuszpontja a felvilágosításnak, hanem az, hogy VÉDEKEZZENEK. Hogy ezért és ezért fontos, ilyen-olyan módszerei vannak.

Tehát a FÓKUSZPONTBA a legfontosabb dolgot, a megelőzést tenném, és mellékesen azért elmondanám, hogy mi van akkor, ha mégis baj történik.

Tehát itt szerintem azt kellene a fókuszpontba rakni, hogy ezekre a vizsgálatokra szükség van, hogy a gyerekek úgy gondolják, hogy érdemes ezeket megcsináltatni + az orvosokat alaposan figyelni, hogy ne "éljenek vissza" a gyerekek tudatlanságával.

És mellékesen azt is el kell mondani, hogy vannak nekik is jogaik.

Egyébként mit dolgozol? (Persze nem muszáj válaszolni, csak érdekel). Mármint ehhez az egészhez kapcsolódik a munkád, vagy csak szeretnél segíteni?

Utolsó!

Amit írtál azt most értem,és jó a mondanivalód,de akkor is meg kell hagyni nekik a döntés jogát és akkor sem szabadna meztelenül vizsgálni senkit sem.Nézd általában mindenhol előbb lemegy a rutin és utána szokott lenni ilyen vizsgálat,már ahol van,mert ez is eltérő.És vannak fiatalabb ismerőseim és ők azt sérelemzték nagyon,hogy pucéron kellett hosszú percekig állni,szóval ha a herét nézi és belemegy a gyerek,akkor ott sem kellene úgy állniuk,ahogy lányoknál még inkább nem,ők még gátlásosabbak.Mert ez a módszer igenis megalázó.Ne az időhiányra fogjunk mindent.Lelehet vetkőzni a vetkőzőbe alsóra,de poló had maradjon raktuk,hisz az is takar,elég bennt majd levenni,ha egy lány mellét megnézték,persze úgy hogy beleegyezett,had kapja fel a felsőjét.És ha meglehet a gernic vizsgálatot(márpedig meg meglehet,nálunk is megoldották)akkor nem kell ahhoz félmeztlenül lenni,kikapcsolja a melltartót és a hát szabaddá is válik,ahogy a mellbőség méréséhez sem kell feltétlenül meztlenek lenni,de ennek mérését nem is értem,semmi köze az egészséghez,hogy kinek mekkora is van.De eltitkolni semmit nem szabad előlük,nekik kell dönteni.Tami