A szabad akarat és a determinizmus kizárja egymást?

Pont úgy viszonylagos, mint a sebességek. De két eltérő sebesség sem zárja ki egymást.

Az érvelés az ami téves... A másik múltja nem válik valaki más jövőjévé csak azért mert látja a másikat idősebben.

Próbálj már kizökkenni ebből a "látja a másikat" butaságból.

UGYANABBAN a pontban vagytok! Nem látod a másikat idősebbnek!

Hanem az van, hogy a másik elnéz egy adott irányba a világvonalakon, ahol neki a múltja van. Te ugyanoda nézel, de neked ott a jövőd van!

El lehet játszani fordítva is, azért relativitás: te elnézel valahova, ahol a te múltad van. Ő pedig ugyanott a saját jövőjét találja.

Még egyszer: ez EGYETLEN pillanat! Nincs benne, hogy ki mennyire öregszik.

#32 > Tehát ami neked jelen, az egy olyan megfigyelőnek, aki pont melletted rohan el, az egyik ponton már múlt

Ha pont melletted halad el, akkor az, ami neked jelen, az neki is az. A múlt/jelen/jövő relativitása akkor fog megjelenni, ha tőled valamilyen távolságra van.

#34@TappancsMancs > De egy nagy sebességgel utazó lelassult ideje az nem jelenti a múltat.

Az még önmagában tényleg nem.

~ ~ ~

De legyen az én viszonyítási rendszerem az alap. Van egy esemény, ami itt és most történik (x, y, z, t). Legyen tőlem s távolságra egy v sebességgel x tengelyen mozgó megfigyelő. Akkor alkalmazzuk a Lorenzt-transzformációt az ő viszonyítási rendszerére. Az y' és z' az ugyanaz lesz, az x' most nem annyira érdekes, nézzük csak az időt:

Legyen az itt történő esemény időpontja az én viszonyítási rendszeremben a 0 időpont. Számoljuk át, hogy ez az időpont az ő viszonyítási rendszerében mi:

t' = (t - v/c² * s) / √(1-v²/c²) = (0 - v/c² * s) / √(1-v²/c²)

A számlálóban óhatatlanul egy negatív szám lesz. A nevezőben meg szükségszerűen egy pozitív szám. A kettő hányadosa negatív lesz. Az én jelenbeli eseményemet az ő viszonyítási rendszerére átszámolva egy múltbeli eseményt kapunk. A múlt tulajdonsága meg az, hogy az már rögzült. (Ez inkább posztulátuma a természettudományoknak, ha nem lenne igaz, akkor semmiféle ismeretnek nem lenne relevanicája, nem tudnánk semmiféle érvényes állítást tenni a világról.) Amúgy ez bármilyen távolságra és sebességre fennáll, persze ha Béla sétál tőlem elfele gyalogtempóval, akkor a t' egy 0-nál egy roppant kicsi értékkel lesz kevesebb, de kevesebb lesz. Viszont van az a távolság vagy sebesség, amihez képest az én száz évvel későbbi jövőm az ő szempontjából már a múlt. Oké, hogy nem kap róla itt és most információt, de attól még a múlt. Ki is lehet számolni, hogy ha mondjuk a fénysebesség ezredével megy, akkor kb. százezer fényévre kell, hogy legyen tőlem ahhoz, hogy neki már a múlt legyen az, amin nekem még csak száz év múlva fog bekövetkezni.

Mondok példát, talán úgy érthetőbb:

Ahogy így elmentek egymás mellett, egy adott (távoli) pontban valaki felrobbant egy bombát.

Ennek a fényét ő később látja, és kiszámolja, hogy ez 5 perccel a találkozás előtt történt.

Te is látod ugyanazt a fényt, és kiszámolod belőle, hogy ez 5 perccel a találkozás UTÁN történt.

Ugyanarról a jelenségről beszélünk, ugyanazt látjátok!

Csak az egyiknek a múltja volt, a másiknak pedig a jövője.

"Ha pont melletted halad el, akkor az, ami neked jelen, az neki is az."

NEM!!!

Csak egyetlen síkon lesz közös a jelenetek, ami áthalad a találkozási ponton. Minden más ponton különbözni fog! Rajzold meg a megfelelő világvonalakat, akkor te is látni fogod.

42/

"Hanem az van, hogy a másik elnéz egy adott irányba a világvonalakon, ahol neki a múltja van."

Nem ahol a múltja van, hanem a régebbi közös múlt.

- Indulnak azonos időbeliségből.

- A gyorsan utazó lassabban öregszik.

- A Földön maradó gyorsabban öregszik.

- Mindkettőjüké marad a sajátja és nem cserélnek relatív időt. Csak látják egymás jelen idejét.

- Amikor visszaérkezik az időmérések visszaigazodnak, kivétel az óra amit állítani kell.

Vagy:

"...te elnézel valahova, ahol a te múltad van."

Pontosabban elnézel valahova, ahol a másik jelen idője van.

A relativitásban pontosan az van, hogy viszonylagosan eltérnek az idők, és mégis mindegyik jelen. Nem látod a másik múltját és a saját múltadat sem, hanem CSAK A MÁSIK IDEJÉT LÁTOD!

TappancsMancs: ezért mondtam, hogy NEM látod.

Viszont kiszámolható.

És ne haragudj: ha valahol azt számoltad ki, hogy az a jelenség a jövőben indul, akkor ott indul.

Ha másvalaki azt számolta ki, hogy az a jelenség a múltban indult, akkor ott indult.

A jelenetek a találkozáskor megegyezik.

Tehát ilyenkor UGYANAZ a jelenség az egyiknek múlt, a másiknak jövő.

Légy szíves, rajzold le a két szereplőt közös pontban a világvonalakkal, húzd meg mindkettőnek a "jelen" vonalát, és jelöld be mindkettőnek külön színnel a "múlt" tartományt. Látni fogod, hogy nem fedik egymást.

Tehát a relativitásban NINCSEN közös múlt, mint ahogy közös jelen és közös jövő sincs! Mindenütt átfedések vannak.

Másképp próbáljuk meg:

ugye a TE jelened a körülötted levő tér (az egész), ebben a pillanatban.

A másik jelene ugyanígy, a körülötte levő tér, ebben a pillanatban.

De a kettő nem ugyanaz! Még akkor sem, ha ugyanott vagytok, és a "pillanat" az éppen megegyezik.

Két tér metszése általános esetben egy sík.

TEHÁT a közös jelenetek egy sík lesz: ami ezen történik, arra MINDKETTEN azt mondjátok, hogy ez volt a jelen.

Ami NEM ezen történik, arra viszont teljesen mást is mondhattok: adott helyzetben ez lehet múlt, jelen és jövő. Mindenkinek más!