Mikortól nevezzük a rómaiakat olasznak? Miért van egyáltalán ez a névváltozás, holott ugyanarról a nemzetről beszélünk?

5/ jól mondta. Az Itália és római nem magyar elnevezések és nagyon régre vezethetőek vissza.

Az elnevezés már az ókorban is megvolt, forrás sok van, de egyet talán. Strabo (i.e.64-i.sz.24) a görög történész, földrajztudós és filozófus már így nevezte őket, tehát az elnevezések ismertek voltak már időszámításunk előtt is. Itt van némi idézet, ez angolból de ott a görög eredetije is a lenti linken, görögül is hasonlóak a nevek, de már azok.

Strabo: The Geography

III.1., III.2., III.4., III.5., IV.6., V.3.

"...a kelta népek és bizonyos luzitánok, akiket a rómaiak a Tejo túloldaláról ültettek át oda."

"Ez a sziget semmiben sem különbözik a többitől, kivéve, hogy lakóinak tengerészként való merészsége és a rómaiak iránti barátságuk miatt..."

"...a Baetis folyó is nagymértékben hozzájárult növekedéséhez; és kezdettől fogva a rómaiak és a bennszülött ibériaiak válogatott emberei lakták..."

"De az ország teljes külkereskedelmét Olaszországgal és Rómával folytatják..."

"...nemcsak az Olaszországot, Szicíliát és bizonyos más régiókat körülvevő régiók árulkodnak ilyen tényekről..."

"...öltözött a tóga-palást, illetve a jelenlegi szelídség hajlam és az olasz életmód ; ez utóbbiak a keltabériaiak és a közelükben élő népek az Iberus mindkét oldalán..."

"...nem egyenlő volt még abban az esetben az olasz városok kivételével Patavium."

"Ennek ellenére a rómaiak sokszori próbálkozással mindent megtudtak a utazás."

"Ezek voltak az elsők a transzalpi kelták közül, amelyeket a rómaiak meghódítottak, bár ezt csak azután tették meg, hogy hosszú ideig háborúztak velük és a ligurákkal is..."

"Ezután következik a latin ország, amelyben a rómaiak városa található, bár ma már sok várost is magában foglal, amelyek korábban nem latinok voltak."

"Bárhogy is legyen, a latinok kezdetben kevesen voltak, és legtöbbjük nem figyelt a rómaiakra; de később, mind Romulus, mind az őt követő királyok vitézségén elképedve, mindannyian alattvalókká váltak."

"Az albánok kezdetben harmóniában éltek a rómaiakkal, mivel ugyanazt a nyelvet beszélték és latinok voltak, és bár mindegyikük – ahogy az történt – királyok uralta őket, külön-külön és külön-külön, mindazonáltal nemcsak joguk volt a vegyes házasságra..."

Még pár érdekesség Starbo The Geographyjából. Az eredeti görögből van, nyilván görögül szokatlanabbak a betűk, de már akkor megvoltak az alábbi nevek is. Na nem tudom a gyakori viszi-e jó, de itt van görögül is Srabontól:

Εὐρώπη - Europa

Ἑλλάς - Hellász (Ellász)

Ἰταλία - Italy

németek - "Germans" (nyilván görög betűkkel értendő)

kelták - "Celti"

"...a germán törzsek területei, egészen a bastarnokig, a tirgetánokig és a Boriszthenész folyóig."

"...ma is italiani az olaszok önelnevezése."

Az -i végződés az a többes szám. /italiano - olasz, italiani - olaszok/. De mondjuk ja.

Talján tolog: taljánnak azért nem nevezték széles körben az olaszokat, az egy észak olasz nyelvjárásból eredt - italiano > talian (talján).

9/ ja akár :) Ma tényleg félreérttetné egy olasz a "rómait" és a városból valónak érthetné. Azért az olaszok a rómaiak leszármazottjaként tartják magukat számon, és a szövegkörnyezetből, ha olyan értené az ókorra értve is a rómait. Ők "Italici"-nek vagy "popoli italici"-nek nevezik az ókori rómaiakat.

"Mikortól nevezzük a rómaiakat olasznak?"

Ez a már eddigekből is látható, hogy egy magyar nyelvi kérdés, mivel az "olasz" az magyar szó, és gondolom kérdező az ókorra visszavezetve érted a kérdést, szóval az "olasz" kérdést ki is hagynám.

--------

Strabo: The Geography

[link]

[link]

[link]

[link]

[link]

Visszakanyarodnék az eredeti kérdésre. A "római" és az "olasz" egyáltalán nem ugyanannak a "nemzetnek" az elnevezése. A római megnevezés sokkal tágabb értelmű, most leegyszerűsítve azokat az embereket értjük alatta, akik a római impérium alatt éltek az ókorban. Tehát a Római Birodalom területén élő emberek a rómaiak (és ezek az emberek lehetnek romanizált britonok, kelták, gallok, illírek, dalmátok, trákok stb.), nem csak az itáliában élő latin nyelvet beszélő emberek (és itt jegyzem meg, hogy az ókorban Itáliában nagyon sokáig nem mindenhol beszéltek latin nyelven, de ezt most hagyjuk). Röviden: a Római Birodalom alattvalói voltak a rómaiak. De még a középkori Bizánci Birodalom is úgy határozta meg magát, hogy ők a rómaiak, pedig a középkorban Bizánc alapvetően görög nyelvű és görögkeleti keresztény rítusú állam volt.

Látom, hogy sokan vitatkoznak itt a vlah szó eredetén. Ezt a szót eredetileg a Római Birodalomban a keltákra használták, majd később jelentésmódosuláson esett át a szó, és azokat kezdték ezzel a szóval jelölni, akik latin nyelvet beszéltek. Főleg ez akkor vált fontossá, miután a Birodalomba idegen, barbár népek tódultak be, és a megmaradt romanizált lakosságnak valamilyen szóval meg kellett különböztetnie magát tőlük. A középkorban is megmaradt ez az elnevezés, és azokat az embereket értették alatta, akik valamilyen újlatin nyelvet beszéltek, így Magyarországon is az olaszokat, dalmátokat, románokat egyaránt vlah szóval illették nagyon sokáig.

#38

Ez a GyK, mi másra számítottál? :'D

Itt képesek az emberek akár 100+ válaszon át is kisregényekben vitatkozni.