Teremtve van-e az idő?

ma 11:28

Bizonyíték is van rá, vagy csak "nehezen cáfolható" ? :)))

tegnap 23:32

A macska 50%-os valószínűséggel lesz halott. DE amikor a dobozban van akkor egyszerre halott és elő is? Itt jön képbe egy másik univerzum. Ha felnyitjuk a dobozt és azt látjuk hogy a macska él akkor valóban él. De egy másik univerzumban a macska halott. A mindennapi döntéseinknél egy új univerzum születik (illetve nem születik hanem van). Minden fizikailag lehetséges dolog megtörténik egy univerzumban vagy talán a miénkben is ha elég nagy az univerzum láthatatlan része. Sőt még olyan dolog is lehetséges ami nálunk fizikailag lehetetlen de egy másik világban mások a fizika törvényei.

22:22

"Ha ez így van, azt nem a kvantumfizikától tudjuk meg, hanem a kvantumfizika egy interpretációja lesz az.

"

grat, kössél bele a ragzásba.

"Ja, feltéve, hogy mit értünk azon, hogy egyszerre, meg hogy valóságos. "

Ez meg milyen filozofikus lutriszöveg?

""Az Ősrobbanás előtti események"

Olyanok nem voltak, könyörgök. '"

Kihagytam, hogy 'amennyiben vannak'. Amúgy sem tudhatod biztosra, hogy nem voltak. Avagy mit értünk azon, hogy előtt és esemény? :DD

Bizonyíték a multiverzumra (Ajánlott olvasmány: John Gribbin: A multiverzum nyomában):

A kvantummechnika határozatlansági elve, és a Pauli-elv közös gyermeke, az azonnal reagáló részecskék problémája. Avagy veszünk két részecskét, amiknek van egy tulajdonsága, ami kétféle lehet, igazságosan elosztva, egyik az egyiké, másik a másiké (asszem talán a spin, de nem merem biztosra mondani). Eltávolítjuk őket egymástól, közben nem tudjuk, melyik milyen. Mikor az egyiknek megnézzük ezt a tulajdonságát, a másiknak AZONNAL a másik lesz. Nem távolság × fénysebesség idő múlva, hanem AZONNAL! Erre találták ki azt a remek feloldást, hogy nem is kell az információnak fénysebességgel közlekednie, hanem valahol el van rejtve már a szétválasztáskor ez a két tulajdonság, csakhát a határozatlansági elv miatt nem tudjuk megnézni. DE persze valójában nincs eldöntve, hanem a szétválasztás után is bizonytalan, hogy melyik-melyik, és a mérés következtében az univerzum kettészakad, az egyikben az egyik az X a másik az Y, a másikban meg fordítva. A méréssel tulajdonképpen választunk a kettő közül. (Na ez egy elég béna megfogalmazás volt, de a lényeg remélem érthető. Ha nem, tessék utánakeresni.)

Tulajdonképpen a multiverzum-elmélet elveti a hullámfüggvényredukciót, és azt mondja, hogy az összes valószínűség tovább él valahol.

2001ben egy asszem 5 szén és 2 fluoratomot tartalmazó vegyülettel prímtényezőkre bontották a 15-ös számot Shor algoritmusa segítségével. Az elektronokat bitekknét, avagy kubitekként használták fel, ahol nem 2 féle állapotban lehetnek, hanem 4-ben, és mindezt egyszerre. A számítást elvileg csak úgy lehet megcsinálni, ha ez a 4féle állapot szétválik, egyidejűleg létezik, és dolgozik, majd visszatérnek. Ez megtörtént, és egy erős bizonyítékává vált a multiverzum-elméletnek. Okosemberként olyan neveket tessék keresni, mint Max Tegmark és David Deutsch.

Sőt, van egy olyan fajta multiverzum is, ami velünk egy térben létezik, de valahol bazimessze. Egy néni állítása szerint olyan nyomot talált a mikrohullámú háttérsugárzás képében, mintha a más univerzumok gravitációs hatásukkal elhúznák onnan a galaxisokat... hát, nemtudom.

A multiverzum-elmélet a gyenge antropikus elv segítségével a Martin Rees-féle hat számot, a kozmikus véletleneket is megmagyarázza, ugyanis az életre alkalmas helyet csak élők figyelhetik meg, és élők csak életre alkalmas helyen jelenhetnek meg, ezért egyáltalán nem meglepő, hogy pont egy életre alkalmas helyen vagyunk. Valahogy hasonlóan teszi nem egzotikus eseménnyé az ősrobbanást sem.

18:15

"A macska 50%-os valószínűséggel lesz halott. DE amikor a dobozban van akkor egyszerre halott és elő is?"

Nem. Nem lesz egyszerre halott és élő. Hanem vagy halott lesz, vagy élő. Mindkét állapothoz egy bizonyos valószínűség tartozik, és vagy ebben, vagy abban az állapotban van. Nem mindkettőben.

"Ha felnyitjuk a dobozt és azt látjuk hogy a macska él akkor valóban él. De egy másik univerzumban a macska halott."

Igen. Az a másik univerzum egy elképzelt univerzum, nem valóságos. Mint ahogyan J. R. R. Tolkien Középföldéje is egy másik univerzum, ami nem valóságos.

"A mindennapi döntéseinknél egy új univerzum születik"

Hát igen, ha a mindennapi döntésünk az, hogy mesekönyvet írunk, akkor és ott keletkezik egy fiktív univerzum, de ez nem fizika, hanem irodalom.

19:19

"grat, kössél bele a ragzásba."

Szerinted egy fizikai elmélet és annak egy interpretációja között a "ragzás" (az meg mi?) a különbség? Ne gyerekeskedj.

"Kihagytam, hogy 'amennyiben vannak'."

Ha kihagytad, akkor miért képzeltem volna oda őket?

"Avagy mit értünk azon, hogy előtt és esemény?"

Az események egyik jellemzője az időbeliség, az "előtt" pedig egy időbeli viszony. Ezért nem jó ötlet az ősrobbanás előttről beszélni, persze nem tilos, de csak spekuláció.

"Bizonyíték a multiverzumra (Ajánlott olvasmány: John Gribbin: A multiverzum nyomában)"

John Gribbin népszerű tudományos író. Van neki egy véleménye. Meg van még ezer másik vélemény is. Miért muszáj hinni neki? Majd ezt is visszavonja egyszer, mint a Jupiter Effect-et :)))

"Nem távolság × fénysebesség idő múlva, hanem AZONNAL!"

És mi ebben az olyan izgalmas?

"A méréssel tulajdonképpen választunk a kettő közül."

Mi az, hogy mérés?

"

Nem. Nem lesz egyszerre halott és élő. Hanem vagy halott lesz, vagy élő. Mindkét állapothoz egy bizonyos valószínűség tartozik, és vagy ebben, vagy abban az állapotban van. Nem mindkettőben. "

De, pont ez a lényege, hogy mindkettőben van. Ha visszazárnánk a dobozt, akkor újra megint egyszerre lenne halott és élő. Ez a kvantummechanika, a zombi macskák világa (:

És egy érdekes gondolat: Ahogy kinyitjuk a dobozt, eldől, hogy a macska él-e vagy halott. Ezt nevezzük a hullámfüggvény redukciójának vagy összeomlásának. Ámbár a másik városban lakó barátunk számára a kísérlet még mindig kétesélyes, az ő szemszögéből a hullámfüggvény akkor omlik össze, ha felhív minket, és megkérdezi az eredményt. Az ő haverjára ugyanez érvényes, és ha a Doktor épp Martha Jonest kergeti valahol a Marhamessze bolygón, akkor neki az egész Föld egy nagy hullámfüggvény, ezt folytathatnánk a végtelenségig. Avagy: hol a határ? (:

Ez egy másik érdekes dolgot is felvet, nevezetesen a tudat szerepét. A mérést tudatos személy végzi, ezáltal mondhatjuk, hogy a tudat végzi el a hullámfüggvény redukálását, a multiverzum-elmélet szerint ez úgy hangzik, hogy a tudat választ a lehetséges univerzumok közül egyet magának. Szóval az ilyen "álmodd meg a világod"-marketingmesék mégiscsak igazak? :D A tudat bevezetésével a kvantummechanikába olyan izgis dolgok is előkerülnek, mint az időutazás, a kanálhajlítás, a gömbvillámok és estébé. A legeslegviccesebb az egészben, hogy mindez simán igaz is lehet. Én azt mondom, jelenleg a fizika legfontosabb feladata a tudat szerepének, és egyáltalán milyenségének a megismerése, és hihetetlen dolgoknak lehetünk majd tanúi!

20:53ra:

Figyu, inkább olvass el egy kvantumfizikás könyvet, ugyancsak ajánlom Gribbint, nem azért mert ő az Atyaúristen, hanem mert tőle olvastam érdekes könyveket a témában. Nyilván olvashatsz mást is, a lényeg, hogy legyen benne vagy egyenlet vagy kutatási eredmény, azokra ugyanis nehéz rámondani, hogy vélemény.

És megtudod, miért olyan izgalmas az azonnal reagálás.

ma 20:58

Egyszerűbben egy elektron attól lesz ott ahol van hogy megfigyeljük de ezt vonatkoztathatjuk bármire. Ha jól veszem ki a szavaidból a kozmikus tudatra gondolsz nagyon érdekes dolgok ezek. Hallottam már olyan dolgot hogy a halál után az agyunkból kvantuminformáció egyesül az univerzummal bár ezoterikusan hangzik de talán egy másik magyarázat a halálközeli élményekre.

20:58

"De, pont ez a lényege, hogy mindkettőben van. Ha visszazárnánk a dobozt, akkor újra megint egyszerre lenne halott és élő. Ez a kvantummechanika"

Nem, ez nem a kvantummechanika, hanem az egyik interpretációja.

Schrödinger feladott egy rejtvényt, és az egyik válasz, amit adni lehet rá az, amit mondasz. A legtöbb fizikus nem ezt válaszolja.

"Ahogy kinyitjuk a dobozt, eldől, hogy a macska él-e vagy halott."

Az, hogy a macska él-e vagy halott, már eldől a doboz nyitása előtt, ti. eldönti ezt a GM-cső, ami vagy észlelt, vagy nem észlelt bomlást. A hullámfüggvény redukciójára ott a GM-cső a dobozban.

"Ez egy másik érdekes dolgot is felvet, nevezetesen a tudat szerepét."

Csak akkor veti fel, ha valaki ragaszkodik egy idealista interpretációhoz, ti. ahhoz, hogy a macska nem létezik a tudatunktól függetlenül.

"a tudat végzi el a hullámfüggvény redukálását"

A GM-cső végzi el, ha nem ragaszkodunk a misztikus hókuszpókuszokhoz.

"A legeslegviccesebb az egészben, hogy mindez simán igaz is lehet."

Bármi LEHET igaz, de a tudomány azzal foglalkozik, hogy mi igazán VALÓSZÍNŰ.

Az igazi probléma azonban az, hogy a multiverzum nem fizikai elmélet, hanem fizikai elmélet interpretációja.

"Én azt mondom, jelenleg a fizika legfontosabb feladata a tudat szerepének, és egyáltalán milyenségének a megismerése"

A fizika nem foglalkozik a tudattal. Más tudományok foglalkoznak vele.

21:26

Gribbin interpretálja a kvantummechanikát, nem pedig bizonyít egy fizikai elméletet. Lehet, hogy vannak számok vagy egyenletek a könyveiben, de ettől még amit csinál, az interpretáció, és azt nem lehet olyan szigorúan bizonyítani, mint egy hipotézist.