Az új traszneműekkel kapcsolatos törvényjavaslatról mi a véleményetek?

BUTAL TV

Nem kötelezlek semmire, nem korlátozlak semmiben, jogod van a véleményedhez mint mindenki másnak.

És én nem is írtam semmi ilyesmit (egyik hozzászólásomban se), valójában az "...egyszerűen ne műttessék át magukat..." hozzászólásoddal épp te akarnád megmondani nekünk hogy mit csináljunk vagy épp ne csináljunk magunkkal. Amihez viszont neked sincs jogod.

Én pusztán leírtam a törvényjavaslattal kapcsolatos gondolataimat, érzéseimet valamint az előre megmondható, illetve az esetleges következményeit a törvényjavaslat elfogadásának legyen az akár jogi következmény, akár társadalmi következmény. Mindezt a saját szemszögemből nézve.

Részemről ezt a vitát lezártnak tekintem veled.

Niki

Ez egy javaslat volt kedved Niki!

Amivel (ha akarsz) elkerülhetsz bizonyos nehézségeket.

Én is csupán a véleményemet írom le.

Olvasd vissza válaszaidat mert burkoltan feltétel nélküli empátiára sarkallod az embereket.

Ami nem helyes.

További szép estét kedves Niki!

# 71 Kedves Niki.

Miért kívánod abbahagyni a vitát ?

Indoklást szeretnék.

Köszönöm!

Niki;

Az "utánanézésnél" sajnos -nem véletlenül- nem könnyű megtalálni a lobbitokkal kapcsolatos leleplező cikkeket, a megtévesztés -1db beszélgetés- után vakvágányra vezetett emberek kálváriáját.

Mint a valamilyen James, aztán Jamie, aztán rendbehozott újra James esetét, és kiugrott pszichológusok nyilatkozatait.

Keltitek a műpánikot, hogy zaklatni fognak benneteket. Hát NEM; ti eleve zaklatottak vagytok, és ahelyett, hogy a gondolkodásotokat, a lelki sérüléseiteket gyógyíttatnátok, a testeteket is tönkreteszitek. Hagyjátok, hogy manipulatív körök kihasználják a sérültségeteket, a sérülékenységeteket. Ez nagy baj.

Nem fog senki se bántani, se zaklatni igazoltatásnál, elhiheted. Elnézően, segítőkészen fogja elfogadni bárki, hogy férfinévvel lányként születtél, és -ha nem hívod ki magad ellen valami mással, mondjuk, hogy lejárt a jogsid- előbb fognak utadra engedni, mint másokat.

Sziasztok!

BRUTAL TV

Nem várok el feltétlen empátiát, sem megkülönböztetett pozitív bánásmódot, csupán azt szeretném amit te is leírtál az egyik válaszodban: egyenlő bánásmódot, amibe az is beletartozik hogy nem tiporják két lábbal a jogaimat (ahogy ez törvényjavaslat)

Légyszíves írd le hogy szerinted melyik válaszomban sarkallom az embereket feltétlen empátiára, mert én nem vettem ezt észre.

A vitát azért tekintem befejezettnek mert, ez már nem vita, én leírom a témával kapcsolatban felmerülő gondolataimat, aggályaimat, te a válaszaidban lényegében annyit mondasz: nem értek vele egyet, de ez csak a te saját véleményed. Ez nem vita, itt csak kergetjük egymást a májusfa körül.

#74 "lobbitokkal kapcsolatos leleplező cikkeket" nos semmilyen lobbink nincs, nem reklámozzuk a transzneműséget, szeretnénk megtartani magunknak és csak azzal megosztani akivel mi szeretnénk. Amit most akarnak szinte lehetetlenné tenni számunkra. Mielőtt idedobnád hogy akkor miért vannak transz bloggerek, youtube csatornák stb., nos van akinek így könnyebb elviselnie a diszfóriáját, esetleg segítő szándékkal számol be a saját történetéről , hogy segítsen masoknak is megküzdeni azzal amin már ő átment, esetleg megismertetni másokat ezzel a tényleg nem kellemes de létező állapottal.

De semmiképpen sem "toboroz" vagy biztat arra hogy, hogy legyél te is transz meg hasonló. Ez nem választás vagy akarat kérdése, vagy az vagy vagy nem, és szinte kivétel nélkül arról számolnak be hogy mennyire nem jó dolog, de lehet rajta javítani és boldognak lenni.

Az oda-vissza alakulós esetek tényleg borzasztóak, de ezekből nem véletlen nem találsz kitudja mennyit, mivel ezek tényleg nagyon ritkák 1000 tranzícióból talán 1-2 embert érint. És az ellenünk irányuló lobbi az ami általánosítva próbálja rávetíteni minden transzra azt az egy két esetet. Bizonyára te is valamilyen hasonló oldalon találtál rá ilyenre, ahol gyűlöletkampányra használják fel a szerencsétlen emberke esetét

A kirúgott pszichológusok, meg azok akik pénzért adnak szakvéleményt bárkinek, róluk már leírtam a véleményem korábban.

"Hagyjátok, hogy manipulatív körök kihasználják a sérültségeteket, a sérülékenységeteket. Ez nagy baj."

Nos, megfordítva: Te és társaid hagyjátok, hogy manipulatív körök kihasználják az ismeretlentől való félelmeiteket, hiszékenységeteket, akár vallásos hiteteket és ellenünk uszítanak benneteket. És ez nagy baj.

"gondolkodásotokat, a lelki sérüléseiteket gyógyíttatnátok" Nos nem is olyan régen pár évtizede még megpróbálták a hozzám hasonló emberek elméjét "gyógyítani" válogatott eszközökkel (korábban írtam hogy pl mikkel) Aztán szerencsére felismerték hogy nem az elmével van baj, és csak ártanak vele és abba maradtak az ilyen fajta kezelések.

"Nem fog senki se bántani, se zaklatni igazoltatásnál"

Nos saját bőrömön még nem tapasztaltam, de ismerőseim számoltak be esetekről, hogy mivel nem tudták még átíratni a nevüket, a postán nem tudták fel venni a névre érkező küldeményeket mert nem hitték el hogy ők azok, egy megbízást kellet írniuk hogy egy családtag átvegye a levelet.

Egy másik eset: Egy bankban az ügyintéző nem hitte el egy barátnőmnek hogy övé a számla mert még mindig férfi iratai vannak, a fiókvezetővel kellet vitatkoznia, hogy mi a helyzet, még az orvosi szakvéleményt is mutatta neki és mondta hogy már közel egy éve hormonokat szed ezért nem passzol az igazolvány, amiért bement csak az után intézték el neki miután felajánlotta hogy hívjanak rendőrt és majd a kapitányságon tisztázzák a helyzetet.

Már most vannak ilyen esetek mivel 2018. májusa óta nem intézik a jogi nem- és névváltoztatásokat és van pár tucat ember aki már ebben a helyzetben él.

Szép estét

Niki

Niki; egyre nyilvánvalóbb, hogy bizony te magad vagy a propagandista/aktivista/lobbista.

Tényleg nincs miről beszélni ezután. A születési nemet tárgyaló törvényről semmiképp.

De hiába erőltetitek, az igazság előbb-utóbb kiderül. Mert az a természete.

#76 Hidd el, én sem írogatnék ide, ha nem ért volna nyílt támadás ezzel a törvényjavaslattal, nyugodtan élném az életem, és minél inkább megpróbálnék beilleszkedni a társadalomba, de most ezzel a törvénnyel mint írtam, az alapvető jogaimat, a boldogabb élet reményét akarják elvenni és ezért vagyok most itt.

Szerinted aki kiáll a jogaiért az már propagandista és lobbista? Az aktivistával egyet is értek, nem akartam az lenni, ez a helyzetet kényszerít rá hogy az legyek.

Csak még egy kérdésem lenne feléd: Ha a te alapvető jogaidat akarják majd eltörölni, te nem hangoztatnád a véleményed? Csendben tűrnéd hogy eltipornak? (Oké, ez két kérdés volt)

Niki

# 77 Értelek.

De abban azért egyezzünk meg hogy a transzok helyzete nagyon speciális.

Egyáltalán nem olyasmi téma mint pl egy cigá.nyság integrációja vagy egyéb kisebbségek helyzete.

Továbbmegyek szerintem még bonyolultabb és nehezebb erről a témáról beszélni mint egy "sima" meleg-lezbikus esetében.

Rengeteg olyan tényező akad ami egy alapvetően elfogadó és kedves embert is megrendít a gondolkodásában...illetve ott vannak sajnos a szélsőséges esetek.

Rengeteg radikális "gyűlölködő" van aki neki megy a transzoknak és rengeteg provokatív transzszexuális megnyilvánulás van ami kiváltja ezeket a reakciókat.

Szerintem itt lenne a kulcs mind a két tábort vissza kéne szorítani és akkor a lakosság is jobban állna a témához.

A kormányról nem tudok nyilatkozni mert sajnos nem csak a transz törvényben hoznak ilyen defektes döntéseket :D

Egyre többen mennek külföldre emiatt.

Ezt a választ most nem csak neked írom még mielőtt válaszolnál hogy te lezártad ezt a témát....

Elgondolkodtató hogy 1-2 ember ír válaszokat egymásnak de a válaszok folyamatosan levannak pontozva (főleg a transzokat kirizálo kommentek vannak így)

Nyilván nem 1-2 válaszadó pontoz le folyamatosan mindenkit.

Arra lennék kíváncsi ők miért ponzotgatnak le ?

Illetve miért nem magyarázzák meg ?

Miért nem szólnak hozzá a vitához ? Természetesen kulturált keretek között.

BRUTAL TV

Egyet értek veled abban hogy, tényleg nem egy "hétköznapi" dolog a mi helyzetünk, ez azért is van így mert lélekszám tekintetében talán a legkisebb társadalmi kisebbség vagyunk, és legtöbbünk nem hangoztatja, mutogatja magát a nagyközönség előtt (pont a társadalom negatív reakciói miatt) csak éli, vagyis élni szeretné a saját életét.

Persze aláírom hogy, vannak olyan transzok is akik szándékosan provokálják az embereket pl, Konchita, az az egy két bőrruhás ember a pride-on stb. (és itt most nem a sajtóban, neten napvilágra hozott jogsérelmekről beszélek),

Sok transznemű most csak azért vállalta fel az életét a nagy nyilvánosság előtt (én is csak ez miatt írok most itt ezen a "fórumon", mert egyértelmű, nyílt támadás ér minket (a törv. javaslatra gondolok) Mint írtam, a 90-es évek eleje óta van/volt lehetőség a nem- és névváltoztatásra, és semmilyen közigazgatási gondot nem okozott, most lényegében nyíltan elakarják törölni emberek egy nagyon kis csoportját, hatalmas társadalmi, közigazgatási stb. problémának beállítva minket, és ellenünk hangolni, uszítani a közvéleményt.

De talán te is egyet értesz azzal hogy a reakcióink, félelmeink, dühünk teljes jogos és érthető, hiszen az alapvető emberi jogainktól akarnak megfosztani minket. (korábban linkeltem Alkotmány Bírósági határozatot, ombudsmani jelentéseket amik ezt megerősítik) Szerintem te is hasonló módon reagálnál, ha veled történne ugyan ez.

És tudom, lehet hogy, ez most nyavalygásnak tetszhet sokaknak, de itt is és mindenhol megpróbálok a tényekre szorítkozva, objektív maradni, de érthető módon ebben a témában nem tudok az maradni, hisz személyesen is érintett vagyok benne.

És jelenleg, a járványhelyzet miatti korlátozások miatt csak ez az egyetlen eszközünk van, ami nem más mint a nagy nyilvánosság, ami persze lényegében csak az internetre korlátozódik, mivel a média (TV, rádió, írott sajtó) mind a koronavírussal van elfoglalva)

Az meg hogy, nagyon sokan menekülnek külföldre, hatalmas szégyene az országnak, vagyis inkább a kormányzatnak, most minket akarnak szó szerint elkergetni.

Szép napot

Niki