A magyarság miért ragaszkodik annyira a történelmi tévhiteihez, még akkor is, ha közben már 1000-szer megcáfolták azokat? Talán olyan jólesik ezeket hallani, hogy nincs szívünk elismerni, ezek valóban tévesek?

"Igricvers Arad nyugati része, a magyar határ közvetlen szomszédságában. Én Arad keleti részét mondtam. "

Olvasd el az egészet."

Megtette. Végig Arad vármegye nyugati részéből hozol példákat, míg ő Arad vármegye keleti részéről beszélt.

" "Igen, ez így van, ahogyan a térképen is láthattad, vegyes szláv-magyar lakosság élt a folyók partjain, de 90%-ban lakatlan terület volt. "

Lakatlan területek voltak ami azt jelenti hogy mi magyarok többségben voltunk. "

Fura logika. Lakatlan területen az él többségben, aki nem is él ott?

Az egész vármegyében többségben voltunk, igen. De az egész vármegyéről csak te beszélsz.

" "is rosszul tudod, mert a székelyek az őrségből származnak. "

Rosszul tudod mivel a székelyeket Erdély területéről telepítették szét az országban."

Forrás?

" "Igen, és? Ki mondta, hogy románok éltek ott? Senki. Azt mondtam, hogy nem magyar lakosú volt. "

Akkor Szeben kizárva. Megint megdőlt az egyik érved a románok szempontjából."

Nem dőlt meg. Ugyanis ő azt állította, hogy a terület lakatlan volt, mielőtt a románok beköltöztek.

Ennyire nehéz felfogni?

"Nem csak a helynevek a királyi adományok a birtokosok részletesen le van írva melyik törzsé volt."

Az övék volt, de nem éltek ott.

" "Így van, ugyanis a cáfolataid egyike sem bizonyította az állításom ellenkezőjét. "

De megdőlt azon állításotok miszerint Dél-Erdélyben nem éltek (nagy) számban magyarok."

Nem dőlt meg. Még mindig nem bizonyítottad, hogy éltek volna.

" "– Megint csak azt kell mondjam: és? Megint mást cáfolsz, mint állítottam. Nem az volt a kérdés, hogy éltek-e románok ott, hanem hogy a terület jórészt lakatlan volt a honfoglalás után, és később sem töltődött fel magyar lakossággal.

"

Jórészt de nem teljesen"

Ez már csak szőrszálhasogatás.

"A magyarok általában folyóvölgyek, medencék környékére telepedtek. Attól még hogy nem sokan de ott voltunk és többségben."

Pontosan. A hegyekben viszont egy magyar sem élt. Akkor hogy rabolhatták el a magyarok földjét a hegyekbe betelepedő pásztorkodó románok?

" "Ez nem azt jelenti, hogy az ország TERÜLETÉNEK volt 85%-a magyarajkú, hanem csak a NÉPESSÉGÉNEK. "

A helyzet ugyanolyan volt szerte Európában akkoriban."

És ez téged miben igazol?

"Ez a vita szempontjából lényegtelen hogy területének vagy népességének az a lényeg hogy TÖBBSÉGbe voltunk."

Egyáltalán nem lényegtelen.

Ugyanis ha van egy 20.000 négyzetkilométeres terület, aminek a nyugati felében (a nyugatabbi 10.000 négyzetkilométeren) 90%-ban magyarok élnek, a keleti felében (a keletebbi 10.000 négyzetkilométeren) pedig nem él senki, akkor a terület magyar többségű. Viszont ha külön vesszük a két félt, akkor a nyugati fél magyar többségű, a keleti fél nem. Mivel a keleti félen egy fia magyar sem él. Az pedig teljesen irreleváns, hogy román sem.

"

"Ráadásul ez csak egy körülbelüli adat, hiszen régészet útján nem lehet kikutatni, a maga korában pedig nem volt pontos felmérés. Hunyadi udvarában még azt sem tudták, pontosan hány és milyen nevű megyéje van az országnak!"

Ilyenkor előjön a jól bevált ferdítés. jaj, hát az nem is úgy volt vagy nem is így."

Ezt te szoktad alkalmazni és az idézett szövegre megint nem válasz.

"Érdekes hogy csak akkor húzod elő ezeket amikor a magyarok ellen lehet felhozni."

Mivel te túlfényezed a magyarokat, kell ellenérv is.

"De még a vita elején szó nem volt ezekről."

Csak te behoztad.

"Az a lényeg hogy a legtöbb bizonyíték azt mutatja hogy a Dél-Erdélyi vármegyék magyar többségűek voltak a középkorban."

Nem. A legtöbb bizonyíték azt mutatja, hogy gyakorlatilag néptelenek voltak.

"Erre írásos bizonyítékok vannak."

Arról a területről, amit 47%-os említett, egyet sem mutattál.

"Az lehet hogy a románok lakatlan területekre települtek be a 12-13. század folyamán"

Legalább végre beismered.

"de ez nem számított hiszen a népesség még így is az egész középkorban többségében magyar ajkú volt."

És ezt honnan tudod?

Amúgy nem a nyelv számít, hanem a nemzetiség.

A 20. század elején pedig a románok voltak többségben és csak ez az, ami számít.

Azt pedig már beismerted, hogy lakatlan területekre települtek be, tehát nem is "rabolták" a földet.

" "A lényegen ez nem változtat."

De. Erdély csak azért lett két részre osztva hogy a németek a magyar és a román félt is kielégítsék egy időre."

Mi most itt önkényesen osztottuk ketté Erdélyt. Semmiféle határt nem húztunk meg, csak úgy nagyjából jelöltünk ki egy területet.

Ne hozz be már megint olyasmit, amiről szó sem volt.

Amúgy a második bécsi döntés felosztási ötlete jó volt. Csupán a határokat nem a legjobban húzták meg és az volt a baj, hogy lényegében csak Hitler hajtotta végre.

" "A románok elvettek egy területet, amin sosem volt magyar többség,"

Az évszázadok során mindig magyar többség volt 2-3 szász év kivételével."

Már épp elég bizonyítékot mutattunk rá, hogy nem volt az.

Amúgy pedig ha az a 2-300 év a legutóbbi 2-300, akkor meg teljesen lényegtelen, hogy előtte mi volt. A múlt csak múlt. Élj a jelenben!

"Nagyon átlátszó amikor olyan ponthoz érünk amit már nem tudsz megcáfolni elő állsz egy ostoba állítással hogy eltereld a figyelmemet azt hiszed nem veszem észre."

Ezt pont te szoktad alkalmazni.

" "Emellett nem tartozott a fejlett régiók közé, csak a bányái voltak jelentősek (amik egyébként már az Anjou-korban kezdtek ki-kimerülgetni.) "

Ez is nyilvánvaló provokáció. Mindketten tudjuk hogy nem így van."

Ez a "mindketten tudjuk" a kedvenc érved. Csak az a baj, hogy semmit nem ér.

" "Dehogynem. És jogtalanul. Olyannyira, hogy Teleki, aki egy gerinces és egyenes ember volt, öngyilkosságot követett el, mert a magyar nemzet ezzel elvesztette becsületét. Vagy te okosabb vagy nála? "

"A tótok kiharcolták a magyarság ellenszenvét."

Ha szlováknak születtél volna, akkor meg azt mondanád, hogy a magyarok kiharcolták a szlovákság ellenszenvét.

Felejtsd már el ezeket a marhaságokat! A kollektív gyűlölet nem vezet sehova.

" "Egészen pontosan 16 595 fő."

Több mint a Magyarországon élő horvátok."

A 16.595 mióta több a 25.000-nél?

" "Ugyanebből az okból okolták őket a világválságért, Trianonért, meg minden más bajért."

Minden pletykának van valami valóság alapja ahogy abban is van valami hogy miért utálják annyian a zsidókat a világon és miért üldözik el őket mindig."

Mert nem keresztények. Ennyi.

Ma meg már azért, mert régen is ez volt.

Nekem erről Shakespeare Rómeó és Júliája jut eszembe. Azért ölik egymást, mert már generációk óta ezt teszik.

Jó ok mondhatom. :)

" "És, területileg nem volt kisebb, mint a szomszédjai, Küküllő vagy Barcaság. Szóval nem csak egy román falut, de mindjárt egy kisebb megyényi területet is mondtam neked, a kérdés pedig ez volt. "

Csak azzal van gondom hogy az a föld közel sem a teljes Dél-Erdély."

Megcáfoljuk az érveidet, erre azzal jössz, hogy jó, de a többi nem.

Igen, ez nem az egész Dél-Erdély. De erre a területre megcáfolhatatlan bizonyíték van, hogy nem volt magyar többségű.

Te viszont ezt is visszaköveteled.

"Mellesleg a vitát akkor le kellet volna zárnunk amikor azt állítottad hogy Románia etnikai jogalapja a párezres középkori befogadott románság."

Idézd, hol állított ilyet!

Románia jogalapja a 20. század elején Erdélyben többségben lévő románság volt.

"Számolgathatsz de szvsz ha azt mondanám hogy igazad van akkor sem jönne ki a párezres románságból a mai 5 millió erdélyi román."

Tudod, egy embernek nem csak egy gyereke születik.

Mellesleg nem csak egyszer jött be pár száz román oszt kezit csókolom.

Jöttek több hullámban. Többnyire lakatlan területekre.

" "A területek nagyrészét nem népesítette be magyar lakosság. "

Lehet de elég volt a többséghez."

Az egész országban igen. De mi már rég nem az egész országról beszélünk.

" "Ezt éppen te hozod fel állandóan, én azt mondtam mindig is, hogy ez lényegtelen, az számít, hogy azóta kik népesítik be. "

Te nem törődsz bele Dél-Erdély magyar mivoltába."

Mivel az Istennek sem tudod bizonyítani.

"Tudom hogy azt akarod mondani hogy a románság lakatlan területekre települt be (Vlachföld) de még így sem voltak jelentős számban."

De azon a területen többségben voltak.

" "A kelták sem haltak ki még."

A hunok sem."

De a kelták előbb itt voltak.

Amúgy meg mutass nekem akár egyetlen egy ma élő hunt is!

" "Nem hinném, hogy valami sok magyar bányász vagy favágó lett volna a Regátban:) " A magyar parasztok nélkül éhen haltak volna."

A bányászok nélkül pedig a parasztoknak nem lett volna fém a kapájukhoz, kaszájukhoz, ásójukhoz, tehát nem tudták volna művelni a földet, tehát ők is éhen haltak volna.

1:1

"a románok mellett csak a mai etnikai állapotok szólnak de ez senkit sem érdekel."

De. Csakis az az, ami érdekes.

Meg az, hogy ők meg tudták szerezni és meg tudták tartani.

A többi csak tehetetlen nyivákolás.

"Ha lakatlan volt de azért alig-alig éltek ott magyarok akkor az nem azt jelenti hogy magyar többségű volt!?"

De facto azt jelenti.

Viszont ha egy magyart ledobsz a Marsra, attól még nem lesz az egész Mars a magyaroké.

"Félsz bevallani hogy tévedtél? Miért olyan nehéz leírni"

Ezt a kérdést magadnak kéne feltenned.

"Az általad említett Vlachföld talán lakatlan volt oda költözhettek"

Most mégis visszaköveteled és kitelepítenéd onnan a románokat.

"az a terület nem volt akkora hogy több tízezres lakosság elférjen ott."

Mert akkoriban még nem voltak annyian.

Később viszont lettek. Lakatlan terület pedig volt bőven.

"A tatárjárás elég gyakori jelenség volt Erdélyben, a török harcok, járványok megtizedelték az egész Erdélyi magyarságot a kipusztult magyar lakosok helyére települtek be ez mindenki számára egyértelmű."

Pontosan.

Akkor most miről is beszélünk?

Meghaltak a magyarok, a terület elnéptelenedett. Onnantól nem volt kitől ellopni.

Vagyis ne a románokat okold azért, mert az általad egyébként olyannyira istenített törökök legyilkolták a helyi magyarokat!

" "Hol? A határokon kívül? Románok, vagy magyarok? Már nem tudom követni, itt miről van szó. "

No comment :)"

Vagyis már nincs érved?

Gratulálok

"Akkor szerinted ezek a szemtanúk hazudnak?"

Akkor a zsidók is igazat mondanak, akik szerint milliókat öltek meg a gázkamrákban?

Mert róluk, érdekes módon, könnyedén elhiszed, hogy hazudnak.

"Nem is tudom miért álltam le vitázni egy ilyennel."

Akkor miért nem hagyod abba?

Senki nem kíváncsi rád.

Mellesleg a MIÉP honlapja az marhára megbízható forrás.

"Szégyen hogy az ilyenek mint te magyarnak merik magukat nevezni."

Akkor most ki is személyeskedik?

Ja, egyébként 67%-os vagyok, csak újra reggeltem.

Azt most itt nem szeretném kifejteni, hogy miért.

Amúgy neked mi az álláspontod, kedves kérdező?

Vagy már nem is követed a vitát?

"Attól, hogy az a megye, ami átnyúlt oda is, statisztikailag magyar többségű volt, egy lakatlan terület még nem lesz az."

Melyik megye? Talán Hunyad, Fehér,

"Mi kijelentettük, hogy Dél-Erdélyre nincs, mert ott sosem éltek magyarok, mert a románok érkezése előtt lakatlan volt. "

Nem tudom mi vesz rá egy magyar embert erre és a többi szörnyű kijelentéseidre. [link]

„A középkori Erdély közigazgatásilag 7 magyar vármegyére, a Székelyföldre és a Szászföldre, valamint 3 vegyes lakosságú kisebb kerületre tagozódott. A vármegyékből a 3 északi: Belső-Szolnok, Doboka és Kolozs a 9. századi Kende vezér törzse területén alakult ki. A 3 déli: Fehér, Hunyad és (részben) Küküllő a Gyula tartományából fejlődött. A középsőnek, Tordának területén volt hajdan a törzsválasztó gyepű. Történelmi és földrajzi okok következménye az, hogy az idők viharait a magyarság a Kende volt földjén és a törzsválasztó gyepűn sokkal jobban vészelte át, mint a Gyula-tartományban.

„A négy északi megye – négy nyugat-keleti irányú csík – központjai a hegyekkel koszorúzott medencében, nagyjából egy észak-déli irányú vonalon fejlődtek ki. (Főleg a sóbányák elhelyezkedése folytán.) Szolnokban Dés, a volt Dobokában újabban Szamosújvár, Kolozsban Kolozsvár és Tordában Torda város a gócpont. E négy város egymással szomszédos körzetében a falvak népének többsége is magyar. Kolozsvártól a Nagyvárad felé, a Magyarország felé vezető út mentén helyezkedik el az etnográphiai értelemben vett Kalotaszeg, Gyula és Bánffyhunyad városkákkal a Királyhágóig. (A Kalotaszeg meghatározását lásd Kós Károly Kalotaszeg c. munkájában. Kolozsvár, 1932.) A kalotaszegi magyar nyelvterület képez hidat a tiszántúli magyar nyelvterület felé. E terület déli természetes határa Gyalui havasok gerincén halad, melyeknek oldalában egy román településsor húzódik. (Lásd csatolt vázlatunkat) "

“A Gyula volt tartományának északkeleti szögletében, az Alsó-Fehér megyei Nagyenyed (megyeszékhely) és Marosújvár (sóbánya) környéke képezi a Belső-erdélyi magyar nyelvterület részét, mely a Tordához csatolt székely Aranyosszék és Kis-Küküllő megye északi magyar fele közé ékelődik. Tordától és Nagyenyedtől aztán kelet felé folytatódik a magyar községek sora, melyeknek Felvinc, Marosludas, Radnót és Dicsőszentmárton város (megyeszékhely) a központjuk. Ezután a terület keleten a Székelyföldbe torkollik.

A Belső-erdélyi terület városainak polgári lakosságából több, mint háromnegyed rész magyar volt. (Lásd táblázatunkat.) (Török. 293 old)

Nézd meg a táblázatot.

Első kulcsmondtat:

Ha megvizsgáljuk a statisztikai kimutatást, ez világosan mutatja, hogy az oláhok települései a városi települések köré, a hegyes vidékek benépesítésével lassan megemelte a falvak oláh lakosainak számát, de az elsődleges magyar városi lakosság arányszámát nem tudta megváltoztatni, mert az zömében magyar maradt.

Adalék:

A korai századokban, a városok és nagyfalvak kialakulásának idején, az ilyen csoportos települési rendszer mindig a fejlettséget, a települési elsőbbséget jelentette, az elmaradottabb hegyi településsel szemben. Hogy ez a külterületű oláh benépesedés megtörténhetett, csakis a magyar nép barátságának eredménye.

És ige miért nincs egyetlen oláh város sem Erdélyben. Pedig 700 év alatt igazán felemelhettek volna valamit.

"Ha az oláhok a rómaiak leszármazottai lennének, mint ahogy ezt hirdetik, akkor minden bizonnyal városokba települtek volna, mert hisz a római városi nép volt, nem pedig hegyi lakó, pásztor."

"A kisebbségi beszivárgás Magyarországra lassú folyamat volt. Szaporodhattak a kisebbségek a magyar türelmesség és baráti együttélés folytán. Ugyanakkor a magyar lakosság pusztult a kegyetlen, hosszantartó háborúk, tatár, török és a Habsburg megszállás következtében. "

[link]

"A magyar hazatérés idejében, 896 táján, Erdély ritkán lakott terület volt, mert ismerjük a dák-római háborúk következményeit. Az akkori világ legcivilizáltabb nagyhatalma, amelyből az európai civilizáció sarjadzott, kiirtotta a dák népet. A gótok, amikor fellázadtak a szövetséges hun uralom ellen, szintén nagy vérengzéseket vittek végbe a Kárpátokon belül. Nagy Károly azzal dicsekedett, hogy kiirtotta az itt élő hun-avar kunokat. Ma már tudjuk, hogy e nyilatkozat túlzás volt. Az biztos, hogy a népesség megritkult, de az őstelepes nép megfogyva bár, de túlélte a Nagy Károly-i időket. A szlávok ez időben Erdély peremvidékein éltek, elenyésző kis számban. "

[link]

Egy kis érdekesség.

[link]

Egyelőre csak ennyi.

Azt hiszed, hogy ha törölteted a válaszainkat, és úgy írod le a te kommentjeidet, akkor majd egyeduralkodó leszel itt?

Hát... majd meglátjuk:)

Felvettem a kesztyűt.