Egyetértesz vele, hogy a megtamadott Ukrajnának joga van védekeznie a tamadó oroszokkal szemben, akár orosz területen is?

#23

"Egyetértek!"

Egyetérthetsz azzal is, hogy a Föld lapos, viszont a valóság nem fog eszerint változni.

"És itt pont az a baj, hogy az USA, meg a nyugati szövetségesek pénzelik az egész háborút"

Nem, igazából pont ez a pozitívum, hogy segíti a nyugat a védekező felet, ahogy a rendőr segít neked, ha rád támadnak.

"Semmi értelme ennek a háborúnak és csak vesztesek lesznek!"

A nyugat már most nyertes, szóval ez nem igaz.

Ténylegesen a nyugatnak Ukrajna annyira nem halálosan fontos. Viszont jelenleg a nyugat egy legnagyobb ellenfele égeti el a teljes haderejét úgy, hogy a nyugatnak egy katonájába sem kerül.

A nyugat ezzel nyert.

"Trump szerintem meg tudná állítani"

Ha meg tudná, akkor már megállította volna, mert ez volt az ígérete.

"A megtámadott ország védekezhet, amíg tud, de ha egy harmadik fél beleszól és kiterjeszti/kiprovokálja a háborút az egész világra, azzal nem értek egyet!"

Ez a legnagyobb ostobaság, amit valaha olvastam.

Ha országok között szövetség van, amiről tudjuk, hogy létező dolog, akkor bizony egy harmadik fél mindenképp beleszól. És pont emiatt nem a 3. fél provokálja ki az eszkalációt, hanem az az agyatlan, aki úgy dönt, hogy eszkalál.

Szépen elmondtad az orosz propagandát azért. :D

#27

"Azon az áron nem, hogy aztán a sokszoros túlerőben lévő végül az egész házat sőt aztán az egész világot lebombázza a családommal együtt"

Pedig ha nem védekezel, akkor pont azt éred, hogy az egész világot, egész családodat elvigye ez a fél.

A ukrán példa pont ezt mutatja. Senki nem koppintott az oroszok orrára, amikor bekebelezték a Krímet. Mi lett ennek az eredménye? Az oroszok azt hiszik, hogy a nyugat nem tesz semmit, ezért megtámadták az egész országot.

Kvázi, ha nem védekezel, akkor majd amikor kedvük van, akkor elfoglalják a következő ház nappaliját és a következőjét és így mennek, amíg minden ház nappalija nem az ővék lesz.

"elgondolkodnék azon, hogy milyen korábbi bűnöm váltotta ki a nappalim elfoglalását"

Lol, áldozat hibáztatás lvl 9999

Miért nem engedjük be az összes migránst akkor? Láthatóan csak azokat erőszakolják meg, akik bűnt követtek el. Ha jó keresztény vagy, akkor téged békénhagynak.

#28

"Nem bizony. Főleg ha fegyvere van és agresszív. A hatóságok segítségét kérném"

Ezt jelenti a megvédés pl, a hatóságok értesítése. És jelen esetben is ez történt. A hatóságok jelen esetben a nyugat.

"Inkább benyelem hogy kirúgtak és keresek másik állást"

A cégnek ahogy írtad bármire van pénze, így a cég megvenni a következő munkahelyedet és onnan is kirúgnának, így a végtelenségig, amíg szembe nem szállsz velük.

Vagyis vagy mész a híd alá, vagy lesz ügyvéded.

#29

"Nincs a NATO-nak annyi szabadon felhasználható rakétája. Nincs a NATO országoknak akkora fegyverkészlete, amekkorát te oda szeretnél adni Ukrajnának"

De, van, sőt, a töredéke elég lenne, ha jól lenne leszervezve az egész.

Az ukránoknak két nagy problémájuk van, ha követed az eseményeket. Egyrészt, nem használhatják a fegyverek egy részét Oroszország területén. Ez azért problémás, mert sokszor könnyebb ott elvágni az utánpótlást. Bár ez változni látszik.

Másrészt, kiszámíthatatlanul kapják a fegyvereket az ukránok. Ha kapnak 2 ezer rakétát, akkor nem mindegy, hogy hogy osztják be, mert lehet, hogy 2 hét múlva jön új szállítmány, de az is lehet, hogy 2 hónap múlva. Erre nem lehet igazán stratégiát felhúzni. Ha ez változna, akkor sokkal jobb offenzívákat vezényelhetnének le.

Ez a NATO raktárak kis részéből is kijönne, de tudjuk, hogy anyagi támogatást is kap, kapott Ukrajna, vagyis maguk is tudnak ezenfelül eszközöket venni, illetve országon belül gyártani.

"Oroszország pedig szintén nem állt bele teljesen a háborúba"

Az a helyzet, hogy de.

Jó, nyilván a hadereje 100%-a nincs Ukrajnában, de nem is lehetne, már az ország más területein is szüksége van ezekre.

"orosz részről ez a maximum amit tudnak, pedig még csak sorozás sem volt"

Már ma is tudjuk, hogy nincs elég fegyverük az oroszoknak, hogy a talpasokat felfegyverezzék, így teljesen mindegy, hogy mekkora sorozás lenne, gyakorlatilag nulla eredménye lenne a háborúra nézve.

Szóval ez simán ökörség. Ilyen szempontból tényleg hasznosabb a lakosság ezen része gyárakban.

"A gyáraikat is át tudnák költöztetni a távol-keletre ha valós veszélyben lennének"

Ki dolgozik majd bennük? Hogy lesz megoldva az infrastruktúra? Az a beruházás, amit elképzelsz meg tud valósulni mondjuk egy évtized alatt. Szerinted addig kibírják?

Mik ezek az óvodás ötletek? Ezekért még általánosban is kiröhögnek a normálisabb helyeken. :D

"akkor az atomfegyverekről még nem is beszéltünk."

Azt nem vetik be, mert akkor ők is célpontokká válnak.

Ha atomfegyvert Ukrajna területen használ, már akkor is valószínűleg belép a NATO a közvetlen fenyegetés miatt, mert az atomfegyver azon ritka fegyverek egyike, ami annak is árt, aki nem lett eltalálva.

Addig létezett Oroszország, amíg nem használnak atomfegyvert, utána ilyen ország nem lesz többet.

"Nevetséges azt gondolni hogy kétszer ennyi rakétával az ukránok hirtelen felülkerekednének Oroszországon..."

Nem, igazából ez kifejezetten reális. Te állítottad ezzel szemben azt, hogy ha az oroszok besoroznak mondjuk még 1 millió embert, akkor azok pusztán a jelenlétükkel képesek lennének rakétákat megállítani. :DDDD

#30

"Ukrajna ebből csak rosszul jöhet ki..."

Igazából nem. Valószínűleg csak nyertesként jöhet ki.

Ha nem kezd el harcolni, akkor szépen lassan elfoglalták volna Ukrajnát, ahogy a Krím esetében láthattuk. Nem harcoltak és jöttek az oroszok.

Most hogy harcolnak, még ha területeket is buknának a legvégén, akkor is elég biztos az, hogy most jó darabig az oroszok nem fognak senkivel se harcolni, mert nincs haderejük és nincs gazdaságuk.

"Ténylegesen a nyugatnak Ukrajna annyira nem halálosan fontos. Viszont jelenleg a nyugat egy legnagyobb ellenfele égeti el a teljes haderejét úgy, hogy a nyugatnak egy katonájába sem kerül."

Igen, ez lehetett az egyik cél. :D A másik meg a $$$

https://www.youtube.com/watch?v=8fuYPT6ukLI

"De, van, sőt, a töredéke elég lenne"

Akkor valamit a NATO tagok számolhattak el, de rendesen. Felvilágosíthatnád őket, hogy léteznek azok a felesleges készletek valahol, és rögtön meg is mutathatnád nekik, mert ők nem igazán találják.

"Ha kapnak 2 ezer rakétát, akkor nem mindegy, hogy hogy osztják be, mert lehet, hogy 2 hét múlva jön új szállítmány, de az is lehet, hogy 2 hónap múlva."

2 ezer rakétát jelenleg még fél évente sem kapnak, nem hogy 2 hetente. De éppen erről beszélek, nincs a NATO-nak felesleges havi több ezer rakétája, amit le tud passzolni egy harmadik félnek.

"Már ma is tudjuk, hogy nincs elég fegyverük az oroszoknak, hogy a talpasokat felfegyverezzék"

Ez nem igaz, ha igaz lenne, legalább részben hiányos felszerelésű katonákat látnánk harcolni, vagy lenne bármilyen más jele a problémának, de egyelőre nem úgy néz ki, hogy ez valós probléma lenne.

"mert az atomfegyver azon ritka fegyverek egyike, ami annak is árt, aki nem lett eltalálva"

Hogy ártana? Még ha nem is értesz az atomfegyverek működéséhez, két dolgot megnézhettél volna. Az egyik az atombombák első bevetése, és azok pusztítása. A bevetést megelőző napon történt hagyományos amerikai bombázás több halálesettel járt, mint az atombombák. Az atombombák pedig csak a közvetlenül érintett városokban okoztak pusztítást, még csak más japán városok sem érezték a hatását, nem hogy más országok. A másik, hogy vannak online egész jó atomcsapást szimuláló térképek. Kiválaszthatod a jelenleg hadrendben levő legerősebb atomfegyvert és beküldheted mondjuk Győr belvárosába. Láthatod, hogy Győr külvárosában már csak a lökéshullám végét éreznék a lakosok, meg látnák a robbanást, más bajuk nem esne. Budapesten csak a hírekből tudnád meg hogy nukleáris fegyver robbant Győrben, a környező településekre ennek semmilyen közvetlen hatása nem lenne. Jó lenne, ha tájékozódnál egy kicsit, mielőtt butaságokat írsz.

"Te állítottad ezzel szemben azt, hogy ha az oroszok besoroznak mondjuk még 1 millió embert, akkor azok pusztán a jelenlétükkel képesek lennének rakétákat megállítani"

Én ilyet nem állítottam, ez is színtiszta hazugság. Ne társíts hozzám olyan kijelentéseket amiket nem én tettem.

"Ha meg tudná, akkor már megállította volna, mert ez volt az ígérete."

Trumpot még nem iktatták be, csak január után tud érdemben tenni bármit is, viszont én attól tartok, hogy addigra Bidéék elintézik, hogy már ne legyen semmi esély sem a békére.. :(

"ahogy a rendőr segít neked, ha rád támadnak."

Amennyiben nem az derül ki, hogy előbb te követtél el bűncselekményeket, amiért valaki elégtételt akart venni - csak persze ezt nem reklámozza neked a nyugati propaganda.

Piszkálod a medvét, aztán csodálkozol, ha rád támad és még te vagy felháborodva..

"A nyugat már most nyertes"

Nem úgy tűnik.. inkább hanyatlik gazdaságilag.

"Ha országok között szövetség van, amiről tudjuk, hogy létező dolog, akkor bizony egy harmadik fél mindenképp beleszól."

Ha nem szegnéd meg az egyezségeket, vagy nem irányítanád a szomszédodra az ágyúd csövét, akkor talán ő sem szólna bele..

"Ukrajna ebből csak rosszul jöhet ki..."

Igazából nem. Valószínűleg csak nyertesként jöhet ki."

Már hogy a fenébe jöhetne ki nyertesként az, aki nyakig eladósodott a nyugatnak, a nyugat csicskája és földjét porig lerombolták, az ártatlan áldozatokról nem is beszélve ?!

Szerintem nagyon rosszul látod a dolgokat.

De gondolom, van az a pénz..

Szerintem 31-es troll.

Nem tudom elhinni, hogy ennyire növény szinten legyen ember.

Számomra hihetetlen...azzán lehet tévedek és tényleg komolyan ezt gondolja.

#32

"Igen, ez lehetett az egyik cél. :D A másik meg a $$$"

Az anyagiak azért gyenge példák, mert az ott lévő természeti kincsek nem Amerika tulajdona. Ahogy megvennék az oroszoktól, úgy meg kell venni az ukránoktól.

Nyilván van már ott Amerikának tárgyi tulajdona, de annál meg több pénzt nyomtak eddig a háborúba.

#33

"Felvilágosíthatnád őket, hogy léteznek azok a felesleges készletek valahol, és rögtön meg is mutathatnád nekik, mert ők nem igazán találják"

Jó, ha már ennyire ostoba vagy. Az amerikai rendőröknek miért vannak pl. tankjaik adott esetben? Ezen kellene elgondolkodni, hogy az honnan jön és hirtelen nagyon sok felesleges eszköz lehet csak Amerikából átcsoportosítani.

Az EU-s országok többsége meg simán sosem vezeti ezeket igazán rendesen. Most elkezdtek fegyverkezni, vagyis ha a nagyon basic dolgok lemennek, akkor onnan is jó pár dolog ki fog esni, de még lehet akár 1-2 év.

"De éppen erről beszélek, nincs a NATO-nak felesleges havi több ezer rakétája, amit le tud passzolni egy harmadik félnek."

Nézd, te tényekkel vitatkozol. Ezzel nem tudok mit kezdeni. Kb. minden híroldal lehozta, hogy az egyik legnagyobb baj, hogy VAN elegendő eszköz, viszont kiszámíthatatlanul érkezik.

"Ez nem igaz, ha igaz lenne, legalább részben hiányos felszerelésű katonákat látnánk harcolni, vagy lenne bármilyen más jele a problémának"

Bizonyára az orosz lapát alakulat a jól felszerelt egységek közé tartozik. :DDDD

"Hogy ártana? Még ha nem is értesz az atomfegyverek működéséhez, két dolgot megnézhettél volna"

Amikor a csernobili katasztrófa volt, akkor miért adtak ki riasztászt Ausztriában is, ha szerinted semmi kárt nem okoz?

Az atom katasztrófa pont az, amit a szél el tud vinni egy másik országba és Kelet-Európába azért elég gyakran keletről fúj a szél.

"Láthatod, hogy Győr külvárosában már csak a lökéshullám végét éreznék a lakosok, meg látnák a robbanást, más bajuk nem esne"

Ha ennyire nem értesz hozzá, akkor legalább a nagyon rövid Csernobil sorozatot nézd meg, ahol semmilyen lökéshullám nem ért nagyon sok embert és elég gyorsan hullottak.

[link]

"Jó lenne, ha tájékozódnál egy kicsit, mielőtt butaságokat írsz."

Egyetértek, ha ekkora f*szságot írsz, akkor nagyon gyorsan mindenki téged fog kiröhögni először. :)

"Én ilyet nem állítottam, ez is színtiszta hazugság. Ne társíts hozzám olyan kijelentéseket amiket nem én tettem."

De, implicit módon következik az érvelésedből. Tudom, hogy ilyen logikai képességekkel nem rendelkezel, de csak akkor számít releváns érvnek az oroszok besorozásának mértéke, ha szerinted 100 katona erősebb, mint 10 rakéta.

#34

"Trumpot még nem iktatták be, csak január után tud érdemben tenni bármit is"

Nem ez volt az ígéret. Trump azzal kampányolt, hogy "president-elect"-ként 24 óra alatt békét teremt. A president-elect azt jelenti, hogy már megválasztották, de nem iktatták be, vagyis jelenleg ebben a pozícióban van.

Így már most tudjuk, hogy hazudott.

"Amennyiben nem az derül ki, hogy előbb te követtél el bűncselekményeket, amiért valaki elégtételt akart venni"

Nem, mert ha ki is derül bármilyen bűncselekmény, akkor sem vagy se te, se más feljogosítva, hogy cselekedj, sőt, ha teszel valamit, az is bűncselekménynek számít.

"Piszkálod a medvét, aztán csodálkozol, ha rád támad és még te vagy felháborodva.."

Csak senki nem piszkálta, hanem gondolt egyet és megtámadott egy országot.

"Nem úgy tűnik.. inkább hanyatlik gazdaságilag."

Hogy mi? :DDD

Szeretném, ha Mo. úgy hanyatlana, ahogy a nyugat. Hirtelen mindenki 3-szor annyit keresne.

"Ha nem szegnéd meg az egyezségeket, vagy nem irányítanád a szomszédodra az ágyúd csövét, akkor talán ő sem szólna bele.."

Ezek mondjuk egyike se történt.

Az történt a szomszéd úgy kezelte a kertedet, mintha a sajátja lenne. Ebből lett eleged és megmondtad, hogy az bizony a te kerted és megtámadott, mert az általad vett kertet te akartad használni.

Az oroszok bábkormányt tartottak Ukrajnában és bármit megtettek, akár tetszett az ország lakóinak, akár nem. Az ukránoknak ez nem tetszett, ezért egy szabad kormányt választották. Az oroszok pedig ezért megtámadták őket.

Egyébként a vicces az orosz propaganda ismételgetésben, amit itt többen is csináltok, hogy az ukránok többször is próbáltak jó viszonyt kialakítani az oroszokkal. Zelenszkij is úgy lett megválasztva, leváltva a régi rendszer politikusait, hogy az embereknek elege volt az orosz-ukrán szembenállással, illetve a korrupcióval.

Az más kérdés, hogy az oroszok nem vették emberszámba az ukránokat, így nem tudott Zelenszkij sem jó viszont kialakítani.

"Már hogy a fenébe jöhetne ki nyertesként az, aki nyakig eladósodott a nyugatnak, a nyugat csicskája és földjét porig lerombolták, az ártatlan áldozatokról nem is beszélve ?!"

Úgy, hogy szabad és nyugathoz tartozik végre, ahogy szerette volna.

Te is szívesebben vennél fel egy 10 milliós hitelt, mint lennél más rabszolgája.

"Szerintem nagyon rosszul látod a dolgokat."

Minden, amit leírtam, az tény.

Te tényekkel vitatkozol.

"De gondolom, van az a pénz.."

Én örülnék, ha fizetnének azért, hogy tényeket írjak le, sajnos a világ pont ezzel ellentétes irányba halad és neked is azért fizettek, hogy leírd az orosz propagandát.

#35

"Nem tudom elhinni, hogy ennyire növény szinten legyen ember."

A szó, amit kerestél az az, hogy tanult. Magasan képzett mérnök, aki tisztában van azzal, hogy pl. az ENSZ-ben mi történt a háborút megelőzően, ahol az oroszok többször is lebőgtek a hazugságaikkal.

Inkább a hozzád hasonlóak vannak növény szinten, amikor még ezek után is besz*pják a propagandájukat. :DDD

"Számomra hihetetlen"

Hogy valaki tisztában van a tényekkel. Hát, azt elhiszem, hogy nehéz elhinni, mert a környezetedben, téged beleértve, láthatóan nincs ilyen ember.

"Csak senki nem piszkálta, hanem gondolt egyet és megtámadott egy országot."

Ezt te honnan tudod?

Szerintem senki sem támad meg senkit alapos ok nélkül, márpedig Putyin a beszéde és az éles esze alapján nem úgy néz ki, mint aki felelőtlenül háborúzgatna bárkivel is és nem is nagyon támadott meg eddig senkit.

Az USA sokkal többet agresszióskodott a világban békefenntartás ürügyén, de ugye nekik mindent szabad és akár egy kőolajvezetéket is nyugodtan felrobbanthatnak büntetlenül csak ha valaki más támad, csak az a bűn ?