Igazat mondott a BBC riporterének Putyin azzal kapcsolatban hogy hol van Oroszországnak a helye a világban és hogy a nyugati világ kihasználja a befolyását más államokkal szemben?

#239 "nem zavarja hogy ahová berobban ott 200 feletti a kommentek száma"

Az ugye meg téged nem zavar, hogy ez azért is lehet, mert - teszem azt - a fidesz- és orosznyalonc vitapartnereim fanatikusan nem vesznek tudomást a tényekről, és én csak nem hagyom magam?

Zavarjon ez titeket! Értelmes-, a tényeket tisztelő vitapartnerek között mindig gyorsan lezárható lenne egy vitatéma.

Pombe,

Továbbra is az a véleményem, hogy a rengeteg tényt, ahol logikailag minden le van vezetve, forrásokkal alátámasztva, azt propagandának nevezed és lesöpröd az asztalról. Vagy ukrán propagandával, meg nevetséges mindenki által szerkeszthető wikipédiás cikkekkel próbálod cáfolni a szilárd tényeket. Hoztam ide komoly nagynevű külföldi szakértőket, akiket több millió ember követ és egyetért ezen állításokkal.

Te annyit írsz erre, hogy mindenki dugja fel magának az elemzéseit :D Nem gondolod, hogy ha több száz millióan másképp gondolják, akkor veled van a baj?

Ezt írtad:

"a demagógiagyártás mellőzd végre, és hozakodj elő tényekkel, tényeken alapuló dedukciókkal.

Ilyenekkel, mint én:

Számos ténnyel és cikkel igazoltam, hogy Oroszországnak, sőt, Putyinnak se volt sok ideig semmi baja a NATO-val. A tény az, hogy Ukrajna tök magától védte saját magát, és eredményesen, és szó sem lehetett előre tervezett proxyháborúról, hiszen az USA egyértelműen azt hitte, hogy Ukrajnának azonnal vége lesz, és Zelenszkijt ki akarta menekíteni."

Attól, hogy valamit olvasol az ukrán honlapon, az nem lesz igaz és nem lesz tény.

Rögtön az első mondatod amit írsz: "Számos ténnyel és cikkel igazoltam, hogy Oroszországnak, sőt, Putyinnak se volt sok ideig semmi baja a NATO-val. " :D :D :D Ez már nevetséges szint, de komolyan :D Ez neked egy tény? Ettől nagyobb hülyeséget le se tudtál volna írni...

Első körbe arra kérlek, hogy használd az internetet, vagy a chatgpt is segít, hogy hányszor szólalt fel Putyin a NATO terjeszkedése miatt.

Ha ez nagyon nem megy, akkor írd le és segítek :)

A bekezdés másik fele az is igazából arról tanúskodik, hogy neked halvány fingod sincs arról hogy mi történik Ukrajnába. Nehéz egy ennyire tudatlan emberrel vitatkozni...

@231 Áh még... Mearsheimer szerint... :DDD

#231: "A békés megoldás lehetősége: Mearsheimer szerint a békés megoldás egyik kulcsa az lehetne, ha a Nyugat elismerné, hogy Ukrajna sosem lehet teljes értékű NATO-tagállam"

A békés megoldás az, hogy Ukrajnát szarba se véve, a szabadságharcosokat dobjuk oda Putyinnak, aki innentől kezdve tudja, hogy a hülye nyugatból akkor csinál bohócot, amikor akar, demokratikus államokat akkor tiporhat le, amikor akar (és a nyugat gyengülését minden keleti zsarnok is nagy örömmel konstatálhatja majd), így miért is állna meg Ukrajnánál? Nem állt meg a Krímnél se, Kelet-Ukrajnánál se, nyilván nem fogja a haspók Putyin étvágyát kielégíteni Ukrajna se.

Tud arról a nagyon hülye Mearsheimer, hogy Ukrajna bekebelezésével kb. 5 nemzetközi szerződésre köpött rá Putyin??? Hogy szavatolja Mearsheimer béketerve, hogy Putyin hirtelen szavatartó emberré válik? Hogy szavatolja Mearsheimer béketerve azt, hogy őt nem fogja ukránok milliói gyűlölettel leköpni, míg a Putyin nevű diktátor majd küld neki egy kitüntetést? Vagy ez utóbbira pályázik inkább?

Hogy szavatolja Mearsheimer béketerve azt, hogy az Ukránok megadják önként magukat, és nem harcolnak ugyanúgy tovább a szabadságukért, mint eddig is tették?

Hogy szavatolja Mearsheimer béketerve azt, hogy sok más ország a saját szakállára nem fog fegyvereket küldeni továbbra is Ukrajnát megsegítendő?

A nagyon hülye Mearsheimer azt hiszi, hogy pl. az oroszgyűlölő Lengyelország is azonnal befagyasztja a segítségnyújtást Ukrajnának?

Hogy szavatolja Mearsheimer béketerve azt, hogy a leigázott Ukrajna nem lesz állandó tűzfészke Európának, ahol az oroszok elleni terrorcselekmények, robbantások, helyi nagyobb arányú összecsapások rendszeresedni fognak?

2014-től kezdve az ukrán nép mindenféle nyugati segítség nélkül megállás nélkül harcolt az orosz betolakodókkal szemben, és az oroszok által elfoglalt területeken is rendszeresek az ukrán terror és szabotázs akciók. Teljesen hülye ez Mearsheimer??? :D

Mearsheimer béketerve az, hogy a Nyugat hódoljon be, és ismerje el a zsarnok győzelmét, és szó nélkül dobjon mindent a lába elé, amit csak kér??? És Mearsheimer tisztában van azzal, hogy a mi f*zunkkal veri a csalánt??? Mellettünk lesz a véres kezű Putyin Ukrajna behódolása után, és nem mellette. A kis köcsög, jó messze Putyintól neki semmilyen agyalás nem drága, ugye? :D - játsszon ez az okostojás a saját farkával, de ne a miénkkel... :(

A nagy orosznyalonc Mearsheimer tud az alábbiakról???

[link]

"2016-tól kezdve Oroszország erőfeszítéseket tett az európai politika befolyásolására , különösen az orosz célok előmozdítására, Ukrajna támogatásának aláásására az orosz-ukrán háborúban , valamint Európa destabilizálására ."

Vagy:

[link]

"Mindhárom nemzet évtizedeket töltött a hidegháború alatt a szovjet befolyás szorításában; és mindhárman – több mint három évtizeddel a Szovjetunió bukása után – bizonyítékot láttak arra, hogy Moszkva megpróbálja visszaállítani a politikai befolyást országaik felett. "

A nagyon furcsa Mearsheimer - úgy tűnik -, hogy semmi kivetnivalót nem lát abban, hogy Putyin pénzzel, propagandával idegen országok tömegeibe hatol be, és gyártja nyakra főre a saját proxyháborújának előkészítését, mint nálunk is a külügy minisztérumainak szervereinek meghágásával, de ha ilyeneket az USA csinál, akkor hirtelen mérges lesz az USA-ra, meghátrálást javasol, és mindent feladó békekötést követel Putyin javára, hogy láthassuk elégedetten Putyint vigyorogni...

Egyébként ugyanilyenek a hazai fidesznyaloncok is, akik rá se bagóztak az oroszok számítógépeinkbe való behatolására. Nem zavart egy fidesznyaloncot se, hogy érthetetlen okból csak az oroszok nyerhették el a paksi tendert, és persze titkosítva...stbstb, de ha az USA Ukrajnában befolyásolt valamit, akkor dühödten elkezdenek acsarkodni, és a saját hazájukban történt ugyanolyan orosz befolyásolásra szarnak nagy ívben...

Teljesen meghülyült ez az ország? :(

Amúgy ezt a Mearsheimer-t véletlenségből még nem vádolták meg az USA-ban hazaárulással?

# Pombe

Az ukránok Miben szabadságharcosok ?

Akkor lennének szabadságharcosok, ha sztálinista, vagy ahhoz közelítő diktatúrában senyvedtek volna. De ilyen nem történt. Akkor Miről is beszélünk ?

Most komolyan, azért szét kell verni a fővárost, mert az elnök nem írja alá az EU-csatlakozást ? Az ilyesmi az diktatúra ?

Zelenszkijnek van ukrán, izraeli, és ciprusi állampolgársága, az ilyesmi micsoda, ha nem nyilvánvaló trükközés ?

Az ukrán pénzügyminiszter egy időben meg amerikai állampolgárságú volt.

Akkor most Ukrajnának az USA-ból, és Izraelből vezérelt kormánya van ?

Ukrajna hogy a tökömbe lehetne NATO-tag ?

Te abszolút nem vagy tisztában a NATO-tagság követelményeivel, csak a teljesen irracionális lózungokat nyomatod, hogy Ukrajnának NATO-tagnak kell lennie. Áruld el, Te miért szeretnéd ennyire Ukrajnát a NATO-ban tudni ?

Ukrajna háborút veszít, akkor Mit fogsz csinálni ? Kommentelsz még egy 200 - 500 oldalt, kisregényekkel ?

Ami a hazaárulást illeti, az teljesen érthetetlen. Hazaárulást az követ el, aki a saját országa politikai függetlenségének, területi épségének vagy alkotmányos rendjének megsértése céljából külföldi kormánnyal vagy külföldi szervezettel kapcsolatot vesz fel vagy tart fenn.

Mearsheimer akkor lenne hazaáruló, ha az USA államtitkait osztogatná meg, meg próbálná aláásni az otthoni politikai, meg államrendet. Az az, hogy egy teljesen távoli ország kapcsán Pro és Kontra véleményt mond, az nem hazaárulás. De ahogy veled teljesen elszabadult a ló, ha már rosszat gondol valaki Ukrajnáról, azt te rendőri kommandóval vitatnéd el, bilincsre verve.

Bocsáss meg, de Te irracionális imádatot tanúsítasz Ukrajna iránt.

Ha nem történik meg az Euromajdan, akkor is 2042-ig táborozott volna az Orosz Hadsereg a Krímben, és akkor is Ukrajna nem csatlakozhatott volna a NATO-ba.

Ez van.

Te a széllel szemben próbálsz pisálni, csak Minek ?

" Hogy szavatolja Mearsheimer béketerve azt, hogy a leigázott Ukrajna nem lesz állandó tűzfészke Európának, ahol az oroszok elleni terrorcselekmények, robbantások, helyi nagyobb arányú összecsapások rendszeresedni fognak? "

Felőrlő háború folyik, ha nem vetted volna észre.

Aki elesik Zaporozsje / Donyeck / Kurszk megyében, az már nem fog Kijevben vagy akár Lembergben bombát szerelni az autó alá vagy a kávézóba vagy a kormányhivatalba.

" 2014-től kezdve az ukrán nép mindenféle nyugati segítség nélkül megállás nélkül harcolt az orosz betolakodókkal szemben, és az oroszok által elfoglalt területeken is rendszeresek az ukrán terror és szabotázs akciók. Teljesen hülye ez Mearsheimer??? :D "

Pont ez az oroszok hibája, hogy 2014 után semmilyen katonai műveletet nem csináltak az oroszok. Csak egypár semmitérő csöves lázongóra bízták a dolgot.

Ha 2014-ben / 2015-ben megindítják az oroszok az intervenciójukat, a reguláris hadseregükkel, akkor két hét alatt bedőlt volna Ukrajna.

De sajnos nem történt ilyen.

Nem lépték meg az oroszok, hogy a T-72 / T-80 / T-90-es harckocsi konvojok, lövészpáncélosokkal és sok mással együtt Odesszába / Poltavába / Kijevbe / Lembergbe.

[link]

[link]

[link]

#242 "Továbbra is az a véleményem, hogy a rengeteg tényt, ahol logikailag minden le van vezetve, forrásokkal alátámasztva, azt propagandának nevezed és lesöpröd az asztalról"

Ha csak a véleményedet teszed ki az asztalra, akkor sosem tudom meg a miértet. Semmit se söpörtem le, hanem konkrét tényekkel cáfoltam a sületlenségeidet. Nem azt mondta, amit a mandiner állít, és nem az történt... ésígytovább. Ezek nem propagandák voltak, hanem rámutattam konkrét cáfolatokkal, hogy szimplán agyatlan rágalmakat tudsz csak halmozni, ha a mandinert tekinted az igazság bőségszarujának.

#242 "Te annyit írsz erre, hogy mindenki dugja fel magának az elemzéseit"

Semmilyen levezetésre nem mutattál példát, és semmilyen tényre se!

Te ezt mutattad! Az USA előkészített proxyháborút csinált, mert én ezt mondom, punktum!

#242 "Attól, hogy valamit olvasol az ukrán honlapon, az nem lesz igaz és nem lesz tény."

Ez igaz, de ezt a korábbi nyugati forrás is megerősítette, azoké, akik ott voltak, csak te köptél arra. Meg azért az ukránok voltak ott, és nem a mandiner. Nem gondolod, hogy nagyon elmebeteg dolog a mandinernek elhinni, hogy ők jobban tudják mi történt abban a riportban, mint maguk az ukránok??? Nem kéne a hideg verítéket letörölnöd a homlokodról? :D

Baromi érdekes lesz, ahogy te a történelmi tényeket majd bármivel is meg tudod cáfolni, de csak rajta... :D

Nem lenne inkább egyszerűbb elismerni, hogy téged nagyon csúnyán felültettek? Hm?

#242: "Ez már nevetséges szint, de komolyan :D Ez neked egy tény?"

Eléggé, mert linkeltem mind Putyin saját szavait erről, meg előtte Jelcin véleményét is. Nem figyeltél fel erre se?

#242: "Első körbe arra kérlek, hogy használd az internetet, vagy a chatgpt is segít, hogy hányszor szólalt fel Putyin a NATO terjeszkedése miatt."

Koma! Kb. 100-szor vagyok tájékozottabb nálad, és nem kell nekem különösebben semmiféle ChatGPT. Neked kellene végre odafigyelni arra, amit írok.

Te miért nem alkalmazod a saját agyondicsért keresőtehetségedet? Segítek neked, mert úgy tűnik neked ez csak akkor megy, ha a saját ideológiádat véded.

Pl. csak ennyi, ha arra akarsz rákeresni, hogy Putyint egykor zavarta-e a NATO: Putin once wanted to join NATO - beírod ezt kereső szöbvegbeviteli mezőbe-be, és utána ENTERT nyomsz (tudod, az egy gomb a klavin általában a legnagyobb - ha nem megy, hívd át a szomszédból az 5 éves Pistikét és segít neked egy 50-ért)... Ilyen egyszerű!

[link]

Putyin: "Vlagyimir Putyin 2000-ben kijelentette, hogy „nem tudja elképzelni saját országomat elszigetelten Európától és attól, amit gyakran civilizált világnak nevezünk"

Idézve: "Vlagyimir Putyin azt akarta, hogy Oroszország csatlakozzon a NATO-hoz, de nem akarta, hogy országának át kelljen mennie a szokásos jelentkezési eljáráson"

A hozzád hasonló tudatlanokra mutat ez a cikk is:

[link]

Idézve, most ilyen a Kreml: "A Kreml szerint Oroszország azért harcol Ukrajnával, vagy Vlagyimir Putyin szavaival: „Kis Oroszország”, hogy megakadályozza a NATO keleti terjeszkedését Kelet-Európában... De a történelem egy pontján Putyin Oroszországa csatlakozni akart a NATO-hoz."

Újra leírom, hogy Putyin a mai napig nem támadta meg a Helsinki szerződést, ami így az országára ma is érvényes, és ami szerint bármely Európai ország maga eldöntheti, hogy milyen védelmi katonai szövetséghez akar csatlakozik. Nem pofázni kellett volna Putyinnak, hogy ő mit akar, meg mit nem, hanem kellett volna kérnie a Helsinki záródokumentum revízióját, és a Budapesti memorandumét is, ahol Oroszország szuverén országnak ismerte el Ukrajnát, vagyis döntésképesnek NATO ügyben. Fel kellett volna bontania a Barátság szerződést is Ukrajna és Oroszország között... és még.. Új szerződéskötések jelentenek csak valamit, de az nem, hogy egy hisztérikus demenciával küszködő hisztérikus öregember miket pampog össze-vissza.

Elődjét, Jelcint se nagyon zavarta a NATO bővülése, így utána Putyinnak se volt ezzel semmi baja. Miért is lett volna? Putyin akkori Oroszországa ugyanolyan demokratikus országgá változott, mint az EU-ban bármelyik. Semmi, de semmi akadálya nem lett volna annak, ha Putyin egyszerűen csatlakozik Európa közösségéhez, és akkoriban az orosz nép ennek örült is!

[link]

Idézve: "A titkosítás alól feloldott brit akták azt mutatják, hogy Oroszország elnöke ismételten elmondta nyugati kollégáinak, hogy „nem ellenzi” a NATO-bővítést – és még egy zászlóshajó-megállapodást is kidolgozott a NATO-val, hogy bevonja az orosz népet."

A NATO is pontosan tud arról, hogy Putyin hirtelen vált a NATO ellenségévé, nem tudni miért tette ezt:

[link]

Azt írja, hogy nem a NATO változott meg, hanem Putyin, és "A NATO nem törekszik konfrontációra, és nem jelent veszélyt Oroszországra... A NATO nem áll háborúban Oroszországgal, és nem részese annak a háborúnak, amelyet Oroszország folytat Ukrajnával szemben. A NATO támogatja Ukrajnát az önvédelemhez való jogában, amint azt az ENSZ Alapokmánya rögzíti ."

És ezeket Putyin nagyon jól tudja. Ő semennyire se fél a NATO-tól, hiszen nagy ívben bele*zart abba is, hogy Finnország is NATO tag lett. Ő csak indokot talált ki arra, hogy Ukrajnával végezhessen.

#242: "Ha ez nagyon nem megy, akkor írd le és segítek :)"

Erre várok már amióta megjelentél. Kicsit nehéz a felfogásod... A segítségnyújtáshoz adatok kellenek, amikkel te nem rendelkezel.

#242: "A bekezdés másik fele az is igazából arról tanúskodik, hogy neked halvány fingod sincs arról hogy mi történik Ukrajnába."

Azért neked akkora képed van, hogy mögötte topless női napozót lehetne működtetni. Hullára hülye vagy a témához, de jó fideszimádóként a teljes tájékozatlanságodat hókotrónyi méretű arccal pótlod...

:D

Oroszország NATO-tagságát is rosszul értelmezed, Pombe.

Mindkét fél nyitott a másik irányba, csak nem ugyanúgy képzelték el szerepeket. Oroszország az USA-val egyenlő félként képzelte el magát, az USA és az EU pedig köszönte szépen, de nem kért egy társvezetőt magának.

Ez a szitu.

#244: "Akkor lennének szabadságharcosok, ha sztálinista, vagy ahhoz közelítő diktatúrában senyvedtek volna. De ilyen nem történt."

Dehogynem! Orosz befolyás elleni állandó küzdelem (legfontosabbak Narancsos forradalom, Euromajdan... stb). Janukovics orosz báb, pont ugyanúgy lövetett a tömeg közé, mint anno nálunk is 1956-ban, és így tovább.

#244: "Ukrajnának NATO-tagnak kell lennie."

Szedjél erre gyógyszert. Sosem állítottam ilyet. Max. annyit fantáziáltam, hogy ha megmarad valami Ukrajnából, ha azt NATO taggá teszik "mesterségesen", az csak Magyarországnak lehet jó.

#244: "Ukrajna háborút veszít, akkor Mit fogsz csinálni ?"

Vacogni fogok egy sarokban a félelemtől, és nem fogok megjegyzéseket írni, mert onnantól kezdve idővel talán a hozzád hasonlók jutnak hatalomra, akik bármikor betessékelhetik ide az oroszokat, mint Orbán Balázs, aki még valahogy ilyenkor a NATO-ról is elfeledkezett, és a behívott oroszok, meg a vele szimpatizálók (mint te is) majd falhoz fognak állítani a te nagy örömödre, miközben a téren égetitek el az 1848-49-es és 1956-os történelmi emlékeket, ahogy azt az oroszok is éppen teszik Ukrajnában.

#244: "Hazaárulást az követ el, aki a saját országa politikai függetlenségének, területi épségének vagy alkotmányos rendjének megsértése céljából külföldi kormánnyal vagy külföldi szervezettel kapcsolatot vesz fel vagy tart fenn."

Hááát, és csak kérdeztem. Pont az ilyen csávókból nézem ki a hazaárulókat... Miért? Nem találkozgathatott Putyinnal, vagy a kémeivel az a faszi?

#244 "Bocsáss meg, de Te irracionális imádatot tanúsítasz Ukrajna iránt."

Bocsáss meg, ha a te irracionális oroszimádatodat én viszont nem tudom megbocsátani neked a magyar történelem, és az oroszok által legyilkolt magyar szabadságharcosok, és meggyalázott nők és... stb. nevében.

[link]

Nekem úgy tűnik, hogy ez az 1956-os hősünk, ugyanolyan szabadságharcosnak tartja az ukránokat, mint önmagát.

Írja: "Ukrajna véráztatta földjén ma az orosz tankok magát a nemzeti önrendelkezést és az emberi szabadságot tiporják. Aki ezt valamiféle „békevágyat” emlegetve elnézné, mi több, mint valami üzenethordó küldönc, még szolgálná is, az ne merje kritizálni, de még csak említeni se merje a pesti srácok világtörténelmet formáló álmait és hőstetteit!"

Kár, hogy ez a Mearsheimer ezt nem olvassa... Biztosan lesülne a képéről a bőr... :D - mert az olyan...