Igazat mondott a BBC riporterének Putyin azzal kapcsolatban hogy hol van Oroszországnak a helye a világban és hogy a nyugati világ kihasználja a befolyását más államokkal szemben?

#199: "Az 1991. márciusi népszavazáson meg az Ukrán SzSzK választópolgárainak a 70 %-a az Oroszországgal maradás mellett szavazott, de ahogy ez az egész beszélgetés zajlik, tök nyilvánvaló, hogy csak azoknak a történéseknek a felemlegetése megy, ami csak a nyíltan elfogult prekoncepcióidat támasztja alá."

Még mindig nem biztosan értem mivel vádolsz.

Én azt állítottam, hogy az augusztusi függetlenséget követő népszavazás nem tesztje volt a márciusinak, hanem az előbbi jelentésében már eltért a márciusitól.

1991 augusztusában a Szovjetunió nem fogadta el az Új Unióról szóló szerződést, és a Szovjetunióból való kilépést javasolták.

Viszont a márciusi ez volt.

[link]

1.: "Szükségesnek tartja-e a Szovjet Szocialista Köztársaságok Uniójának, mint egyenrangú szuverén köztársaságok megújult szövetségének megőrzését, amelyben minden etnikumhoz tartozó egyén jogai és szabadsága teljes mértékben biztosított lesz?"

A redditről: "Fontos megjegyezni azt is, hogy a népszavazás nyelve az egyenlő szuverén köztársaságok megújult szövetségéről szólt . Ez közhelynek tűnhet, de valójában azt jelenti, hogy "támogatja Gorbacsov elnököt, hogy újratárgyalja az 1922-es Szovjetunió-szerződést felváltó új uniós szerződést?"

Azután: "Szovjet Szuverén Köztársaságok Uniója" a legjobban úgy értelmezhető, mint valami olyasmi, ami nagyjából olyan volt, mint amilyenné az EU lett, mivel szuverén államok gyűjteménye) amelynek közös elnöksége, külpolitikája és katonasága volt)."

Ez szerintem nem egyenlő azzal, hogy Ukrajna teljesen kilép az Unióból. Nem jól látom? Viszont az elfogadása számomra - a reddittes magyarázattal - azt jelenti, az eltávolodás óhaja így is egyértelmű. Hogy néhány hónappal később ez általános igénnyé vált, az azért nem tűnik lehetetlenségnek. Alább az augusztusi, decemberi eseményeket az idő érlelte új akaratként jelölik meg. A szovjet típusú paternalizmushoz való kötődés hajlama még részben erős lehetett, ami azért nem valószínűtlen, és már akkor is "Lviv és Ternopil megyékben a választók egy további kérdés részeként a függetlenség mellett döntöttek."

De úgy tűnik vannak más gyakorlatiasabb okok is (Csak a nekem fontosabbnak tűnő részeket emelem ki a magyarázathoz):

[link]

Az 1991 dec 1-i nemzeti függetlenség szavazásról idézve: "Amit az emberek nem akartak, az a Szovjetunió valamilyen formában történő megmentése"

A márciusi szavazásról idézve: "Aki csak hónapokkal korábban felfigyelt volna egy népszavazásra, az nem számított volna ekkora csúszásra."

Idézve: "Mégis, amikor a Köztársaságban 1990 márciusában az ukrán törvényhozási választásokra sor került, az ország nagy részét még mindig a szovjet politikai elit ellenőrizte... A kormányzó elit azonban továbbra is manipulálhatja a választásokat vidéken és a közép-keleti régiók kisebb városaiban... Bár támogatták a „Szovjet, szuverén Ukrajnáért” szlogent, a többség valójában korlátozza a demokratikus reformok mértékét."

Augusztusban azonban úgy tűnik ezek a kötelékek megszakadhattak.

"Az ukrán történelem jelentős mérföldköveként ünnepelt, 1991. augusztus 24-i függetlenség kikiáltása akkoriban a demokratikus ellenzék és a szovjet korszak funkcionáriusai közötti problematikus kompromisszumnak számított."

Pombe, az irányítási fokozatnak több fokozata és erőssége van.

Van, amikor oblaszty szinten mennek a dolgok, akkor kábé a megye mozgáskörével bírnak.

Van, amikor csak névlegesen vannak tagköztársaságok, de a gyakorlatban ugyanaz, mint az első.

Van, amikor nagy mozgástérrel rendelkező tagköztársaságok vannak.

Van, amikor EU-s szinten van az egész.

És van, amikor meg FÁK-szintre, konföderatívan.

A Szovjetuniót ugyan megszüntették, azonban Független Államok Közössége néven továbbélt az egész.

A Független Államok Közössége az nem egy átlagos, és teljesen nyitott nemzetközi szervezet, hanem egy olyan szervezet, amelynek tagjai részét képezték a Cári Oroszországnak, majd a Szovjetuniónak, és az Össz-Oroszország eszméjét, és az orosz Politbüró vezető szerepét még átmentették az új korszakba is. És az sikerült is, nagyjából.

Hosszú történet röviden, közvetlen irányítás / fojtónyakörv / kinek mi tetszik helyett nagy mozgástéret engedtek a régióknak.

A politikában a kutyát nem érdekli, hogy Mit akar a nép.

Az történik a politikában, amit a politikusok, és a politikacsinálók elterveznek. Ők meg nem a közjó, és hasonló full rózsaszín maszlag idealizmusok miatt.

A demokrácia az meg egy teljesen kiüresedett, jelentését, és értelmét vesztett lózung, ami még a Nyugaton sincs meg.

Pombe,

Én nem fogok mindent belinkelni, mert erre se időm se energiám. Ha érdekel akkor utánaolvasol és talán sikerül megfejtened hogy mi lehet az igazság. Amúgy felsoroltam egy csomó szakértőt és lesöpörted az asztalról. Most amit legutóbb fejtegettél, egyből azt mondtad hogy áhh Orbán kamuzik ezzel kapcsolatban, meg hogy az oroszok akkor már nyugat orra alá dörgölték volna. Igen, többször elmondták ezt az oroszok, az más kérdés hogy nem vagy tájékozott és hajlandóságod sincs utánanézni. Olvassad csak a vágyvezérelt cikkekeket, csak utána ne csodákozz ha pofán fog válni a valóság. Mert minél messzebbre kerülsz a valóságtól, annál nagyobb lesz a csattanás.

De mint írtam, tényleg kilépek a beszélgetésből, mert annyira elrugaszkodtál a valóságtól, hogy arra szavakat nem találok.

#223: "Amúgy felsoroltam egy csomó szakértőt és lesöpörted az asztalról."

Ne hantázz má', kedves vitapartnerem... Hol???

Hivatkoztál szakértői véleményekre, de egyik se említett semmiféle Zelenszkij bábozást, se USA által előre kitervelt proxyháborút, se...stb.

#223: "az más kérdés hogy nem vagy tájékozott és hajlandóságod sincs utánanézni."

Ha úgy gondolod, hogy nem néztem utána, akkor azért voltál itt, hogy az utána-nem nézésemből adódó hiányokra rámutass. Eszerint te utána néztél, mégis semmit se tudtál ezekből itt előadni??? Ejnye... :)

Tájékozatlan vagyok? Akkor külön szégyen, hogy minden állításodat meg lehetett cáfolni tájékozatlanként is. Hm? :D

#223: "csak utána ne csodákozz ha pofán fog válni a valóság."

És miért kell erre várni? Állítólag tudod igazolni az állításaidat. Eddig csak könnyedén cáfolható propagandát nyomtál, de most legutóbb már elkezdtél hazudni is az állítólagos általad beszúrt sosemvolt szakértői véleményekre hivatkozva. Így nem fog menni a pofánvágás... csak szólok...

#223: "De mint írtam, tényleg kilépek a beszélgetésből"

Be se léptél! Csak magadat szajkóztad, de arra oda se bagóztál, amit a vitapartnered írt.

Búcsúzóul megmutatnád, hogy hol hivatkoztál te egyetlen egy szakértőre is, aki a te állításaidat alátámasztotta volna? (Zelenszkij báb, előre megtervezett USA proxy háború és a többi) - természetesen ellenőrizhető levezetésre gondolok, nem csak afféle tekintélyelvű benyögéseket, hogy ha én azt mondtam, akkor az úgy is va'...

Igazán kíváncsivá tettél! :)

#224

145. hozzászólás.

#224

[link]

[link]

[link]

[link]