44 októberében még volt esélyünk megnyerni a háborút?

Kérdező:

Danzigban konkrétan üldözték a németeket, mindennapossá vált, hogy az utcán tömegesen verik őket. Nem egyet megöltek, megerőszakoltak, stb.

Nézd meg a videót, hogy Hitler hányféleképpen és mennyi javaslatot tett a lengyel államnak a Danzig-i helyzet megoldására, persze egyiket sem fogadták el, hiszen a nyugat biztosította őket arról, hogy mellettük állnak, és ha háború tör ki, akkor Németországot hátba támadják, és Lengyelország így tehermentesül.

Persze mint tudjuk, egyáltalán nem így történt a nyugati fronton az állóháborúval. Eközben Sztálin mosolyogva pödörgette a bajszát, hogy a nagy kommunista álom beteljesül, és a kapitalista országok egymás ellen harcolva legyengítik egymást. Ezért kellett a megnemtámadási egyezmény Németországgal.

Nincs kedvem mindent leírogatni, ugyanez benne van a videóban amit linkeltem, nézd meg.

CM Kruger, a válaszod egész egyszerűen csak azért van lepontozva, mert haszontalan, valóságtól elrugaszkodott és hamis. Ezen kívül minden jó benne.

"Miért ? Talán ha szabad kezet kapnak a jó tábornokok (Manstein és Rommel)"

Rommel egy agyonsztárol katona. Sosem kellett 5-6 hadosztálynál nagyobb egységeket irányítania. Ezt jól tette, de nem volt igazán meghatározó tábornok, a nácik kirakat embere volt a háború korai szakaszában, a francia hadjáratban szerzett hírneve miatt (aztán később többször szembeszegült a nácikkal, így végül is mindkét oldalnak van mit tisztelnie benne).

"megvalósítják a Vaskalapács hadműveletet a szovjet hadiipar kiütésére"

Aham. Most olvastam életemben először erről. Ez is valami nagyon-nagyon reális terv. Minden megvolt hozzá. Csupán a nagy tömegben lévő német bombázók nem... mert az angliai légicsata végérvényesen megtépázta a német légierőt, sosem heverte ki a személyi állomány, sem a géppark azt a veszteséget... ja, de ha ez nem is lett volna, akkor hadd emlékeztesselek, hogy nem volt a németeknek nagy hatótávolságú stratégiai bombázója egyáltalán.

"és időben kezdik a Wunderwaffe-k (StG 44, Párducok, ZG 1229, Me 262, Ta 183, X-4, XXI osztályú tengeralattjáró) gyártását"

Ja, de ha a lézerpuskát meg a fénykardot feltalálják, akkor meg aztán tuti győznek, nem?

"akkor nem nyerhettünk volna a németekkel a 3 ellenfél ellen ? "

Nem.

"Végképp a háború 1944 június 6.-án veszett el, ha ott sikeresen megállítják a partraszállást, akkor tovább tartott volna és fordíthattunk volna."

Ha megállítják a partraszállást valami rohadt nagy csoda folytán, akkor vagy 1 hónappal később szállnak partra máshol, vagy pedig 1945 végefele ünneplik az oroszok a győzelmet, csak nem Berlinben hanem Párizsban.

Van róla fogalmad, hogy már 42-43-ra milyen aránytalan túlerőben voltak az oroszok minden téren? Az utolsó valamirevaló német offenzíva a Citadella volt, azután kifújtak. Még egyszer megkergettek pár gyengén felszerelt amerikai alakulatot az Ardennekben meg elszórakoztak '45 tavaszán a Balatonnál az oroszokkal és kifújt.

"Danzigban konkrétan üldözték a németeket, mindennapossá vált, hogy az utcán tömegesen verik őket. Nem egyet megöltek, megerőszakoltak, stb. "

Ja, előtte meg a németek évszázadokig megszállva tartottak lengyel területeket, biztos nagyon kedves emlékeik voltak a lengyeleknek. Például az egyik soros oroszországi lengyel felkelés után a Poroszországba menekülő lengyel szabadságharcosokat nagyon kedvesen kiadták az oroszoknak... csak hogy példát is említsek. De persze mint tudjuk Németország a béke szigete volt a lengyelek megtámadása előtt, egészen bizton állíthatom, hogy nem hoztak létre 1933-tól kezdve koncentrációs táborokat, nem volt kristályéjszaka meg hosszú kések éjszakája meg egyetlen egy zsidót sem ért atrocitás a dicső Reichban :D

Az Angol békeajánlatról: igen, tényleg próbált Hitler békét kötni az angolokkal ők meg elutasították... és? Miért mentek volna bele egy számukra előnytelen békébe amikor semmi sem fenyegette az anyaországot? Az angol tengeri fölény megakadályozott volna bármilyen német partra szállást, nem véletlenül nem lett semmi az Oroszlánfóka hadműveletből sem.

És Manstein-ről meg Galland-ról mi a véleményed ? Manstein azon volt, hogy legkésőbb 1943 végéig lehetett volna fordítani, "remibékét" kihozni, a "Verlorene Siege" könyvében írt erről, Galland szerint meg 1944-ben is lehetett volna fordítani, ahhoz meg folyamatosan 300 bevethető Me 262-es kellett volna.

"Ja, de ha a lézerpuskát meg a fénykardot feltalálják, akkor meg aztán tuti győznek, nem? "

Mert mintha a felsorolt fegyverek talán nem lettek volna mérföldekkel jobbak, mint a szövetségesek és addig használt német fegyverek ?

"Van róla fogalmad, hogy már 42-43-ra milyen aránytalan túlerőben voltak az oroszok minden téren? "

Pont azért említettem a Vaskalapács-hadműveletet, azzal ha kiiktatják a szovjet hadiipart, a szovjetek nem tudják túlterhelni, kivéreztetni a németeket. Amilyen nagy szakértő képében tetszelegsz, mégsem hallottál a Vaskalapács-hadműveletről. A Vaskalapács-hadműveletet ki lehetett volna vitelezni a Do 217-esekkel közeli finnországi repterekről indulva, a 4000 kg-nyi bombaterhelésükkel hatalmas károkat tudtak volna okozni a Moszkva környéki erőművekben. Már a moszkvai csata alatt tudtak értelmetlen terrorbombázásokat végrehajtani, rendes, erőműveket támadó ilyen alapon fejlettebb gépekkel nehezen ment volna nekik ?

"mert az angliai légicsata végérvényesen megtépázta a német légierőt, sosem heverte ki a személyi állomány, sem a géppark azt a veszteséget"

1942 végén ötlötték ki, akkoriban már pótolták a veszteségeket, ilyen alapon a Szovjetuniót hogy tudták megtépázott légierővel megtámadni és majdnem kivégezni ? Az angliai csata során ilyen alapon az angolok is óriási veszteségeket szenvedtek, hogy állították helyre azokat ? Az angliai csata során is nem a veszteségek miatt vesztettek, hanem azért, mert áttértek városbombázásra a radarállomás bombázásról, ott méginkább nem láttak eredményeket, és azok hiányában visszavonultak. Ha folytatják a radarállomások bombázását még 1 hétig, összeomlott volna a RAF és nyugodtan végrehajthatták volna az Oroszlánfóka-hadműveletet. Nem kellett volna az idegbeteg Hitlernek és morfinista Göringnek játszadozni, hanem rendes, szakmájukat gyakorló tábornokokra hagyni az irányítást.

"És Manstein-ről meg Galland-ról mi a véleményed ? Manstein azon volt, hogy legkésőbb 1943 végéig lehetett volna fordítani, "remibékét" kihozni, a "Verlorene Siege" könyvében írt erről, Galland szerint meg 1944-ben is lehetett volna fordítani, ahhoz meg folyamatosan 300 bevethető Me 262-es kellett volna. "

1943-nak már az elején sem lehetett volna megfordítani semmit, nemhogy a végén. Lehet valaki jó tábornok, de azt nem tudom hogy tervezte, hogy az USA, Anglia és a SZU ellen megfordítja a háborút egy szétrongyolódott Wehrmachtal.

300 bevethető szuperrepcsi mi? És honnan? Ha lett is volna (de nem), akkor is már rég eltolódtak az arányok. Az USA nem pár századnyi géppel bombázta nap mint nap a németeket, hanem több ezer repülővel, amit bármikor pótolt. Nyersanyag és ipari kapacitás volt dögivel. A németek meg már örültek, ha volt elég üzemanyag a felszálláshoz.

A Lemil-t ismered? Ha, nem akkor olvasd, de egy idevágó részlet:

"A XXI. bombázóparancsnokság a B-29 nehézbombázóiból három-négyszázat vetett be nagyobb támadásai során, az amerikai légierő pedig ezernél is többel rendelkezett a típusból. Ehhez képest a Japán elleni felvonulási terv összesen 2500 darabbal számolt 1945 novemberére. Rendelkezésre állt még 3692 db B-17 és 4986 db B-24, melyeket - főleg az európai hadszíntérről - át lehetett vezényelni erre a célra. 10 ezer amerikai és brit nehézbombázó állt volna készen a legdélebbi japán fősziget, Kjúsú elleni invázióhoz asszisztálni, a Honsú elleni invázióhoz 1946 tavaszán pedig 15 ezer. Ennyi géppel havi félmillió tonna bombát lehetett célba juttatni - kb. tizenötször annyit, mint amennyit a XXI. bombázóparancsnokság havonta ledobott Japánra 1945. máj. 1. - aug. 15. között. Ha ennek a gigantikus átcsoportosításnak a töredéke valósul is meg, az egyet jelentett volna azzal, hogy a felkelő nap országa szabadtéri krematóriummá változik."

Nyilván nem szorosan kapcsolódik a témához, de ez érzékelteti, hogy hogy álltak repülők terén a jenkik. A németek meg hogy? Na nézzük a Kalapácsos hülyeség szócikkét wikiről.

[link]

Tehát a háború végéig nem tudtak legyártani annyi bombázót, amivel kivitelezhették volna. Remek, szuper terv. Tudod mennyit ér egy megvalósíthatatlan terv? Annyit sem, amennyit az a papír, amire írták.

"Amilyen nagy szakértő képében tetszelegsz, mégsem hallottál a Vaskalapács-hadműveletről. A Vaskalapács-hadműveletet ki lehetett volna vitelezni a Do 217-esekkel közeli finnországi repterekről indulva, a 4000 kg-nyi bombaterhelésükkel hatalmas károkat tudtak volna okozni a Moszkva környéki erőművekben. Már a moszkvai csata alatt tudtak értelmetlen terrorbombázásokat végrehajtani, rendes, erőműveket támadó ilyen alapon fejlettebb gépekkel nehezen ment volna nekik ? "

Nem vagyok szakértő, de ezeket a mondatokat elolvasva te sem, ez egészen biztos.

"1942 végén ötlötték ki, akkoriban már pótolták a veszteségeket, ilyen alapon a Szovjetuniót hogy tudták megtépázott légierővel megtámadni és majdnem kivégezni ? Az angliai csata során ilyen alapon az angolok is óriási veszteségeket szenvedtek, hogy állították helyre azokat ? Az angliai csata során is nem a veszteségek miatt vesztettek, hanem azért, mert áttértek városbombázásra a radarállomás bombázásról, ott méginkább nem láttak eredményeket, és azok hiányában visszavonultak. Ha folytatják a radarállomások bombázását még 1 hétig, összeomlott volna a RAF és nyugodtan végrehajthatták volna az Oroszlánfóka-hadműveletet. Nem kellett volna az idegbeteg Hitlernek és morfinista Göringnek játszadozni, hanem rendes, szakmájukat gyakorló tábornokokra hagyni az irányítást."

[link]

De amúgy tök jó lenne, hogy ha érdekel a téma, akkor nem a hülye barom lózungokkal jönnél mint a hozzád hasonló középsulisok, hanem olvasnál. KatPol, Lemil, Rubicon, mittomén. Meg vegyél valami olyan második világháborúval foglalkozó könyvet, ami nem a náci szuperfegyverekről szól. Nem fog megfordítani egy ilyen háborút se egy, se kettő, se 300, se 3 ezer sugárhajtású gép.

"Lerongyolódott Wehrmacht"

Ha már 1943-ban nagyon le volt rongyolódva, hogy tudták 1945-ig húzni, 3 fronton egyszerre, óriási veszteségeket okozva mind a négy félnek (az Olasz fronton a kanadaiakat számoltam negyediknek).

"Me 262-esek"

Onnan, hogy korábban ráállnak a gyártásukra. A Kenneth Macksey-féle "Végső győzelemig" könyvben van egy olyan szcenárió is, amelyben sokkalta korábban állnak a Me 262-esek gyártására, azokkal a rendes B-17-eseket és B-24-eseket megállítják, de a B-29-esek legyűrik őket. De azzal az alternatív szcenárióval eljátszva, nem csak a közismert, enyhén nyilazott szárnyú Me 262-es létezett, voltak továbbfejlesztett változatai, mint a HG I / II / III-asok, vagy még a Ta 183-as, vagy a Lippisch DM1 / P.13a-k, azok már a B-29-esekkel is eredményesen harcolhattak volna.

PDF-ben is megvan a könyv, ha érdekel, elküldöm.

"Vaskalapács"

De tudtak annyi bombázót gyártani, hogy egész Sztálingrádot egy romhalmazzá, már-már szabadtéri krematóriummá tudták változtatni.

"Adlertag"

A fentebb citált Kenneth Macksey-féle könyvben győzedelmes Adlertag és Oroszlánfóka-hadművelet is volt.