Mikor fogják már fel az emberek, hogy Horthy és követői nem voltak nácik?

Hogy lett volna náci? Sajnos sok zsidót is megmentett a gettóból (igen, fogta magát és bevonult a katonákkal, és kihozott nem keveset), amit a zsidó szervezetek el is ismernek.

Manapság meg azzal hálálják meg, hogy lenácizzák, meg megrongálják a neki állított emlékműveket.

horthyt, kemal atatürkhöz kéne hasonlítani és atatürk egy nemzeti hös törökországban, akinek minden kis falucskában van szobra. korábbi posztjaimban bemutattam, mennyi közös van a két országunk között, az 1.vh idejében és mennyire eltérnek útjaink a 2.vh idöszakában, amit mi nem aktivan követtünk el, hanem, amilyen helyzetbe minket a nagyhatalmak kényszerítettek.

de jönnek itt egyesek fehérterroral... igen ez nem is vitatható, de másképp, a nagyhatalmak által okozott káoszon nem is lehetett urrá lenni. csak össze kell hasonlítani a weimari köztársaságot, horthy-magyarországgal. ezt a káoszt szintén a nagyhatalmak követték el, ezt is korábbi posztjaimban bemutattam.

de vegyünk egy aktuális példát. hol vannak azok, akik horthy ellen foglalnak állást, ha amerikáról van szó??? (persze említhetnék sok más országot is)

nem hallom a tüntetöket, aki amiatt tüntetnének, mert obama nap mint nap, gyilkosságokat rendel el. nem kivégzésekröl van szó, nem háborúk áldozatairól. GYILKOSSÁGOKRÓL! a nobel béke díjas, nap mint nap, írja alá a parancsokat, hogy a drónokkal kit és hány embert gyilkoljanak meg.

és ez nem egy kényszerhelyzetben történik, nem közvetetten érintett obama, nem is titkolják... de -tisztelet a kivételnek- ezt le se... senki

kis bob

remélem én a kivételek közé tartozom :D

Horthy ellen foglalok állást és korábbi válaszomban már le is írtam, hogy muszáj volt öletni, gyilkoltatni, ezt akkor nem lehetett másképp

de idegesít, amikor itt emberek leírják, hogy milyen jó ember volt meg stb, mikor egy jó ember nem is lett volna alkalmas országvezetésre, számomra itt van ellentmondás

ha tényleg olyan jó ember lett volna, akkor a lehető legtávolabb maradt volna a politikától

nem volt ö olyan rosz. persze, kérdés hogyan definiáljuk a jót. jó az aki országát védi és harc közben életet olt ki? e definició alapján egy jó sincs az egész világtörténelemben. napoleon jó volt? egy kissebbségérzetü gnóm, aki magának helyezte fel a császári koronát, europát vérbe folytotta? ahoz képest, hogy nem -gondolom e megitélésben egyet értünk- a franciák itcákat és tereket neveznek el róla és nem kevés kép és szobor eleveníti meg eme tömeggyilkost.

gajus julius? utóda octavianus? valamennyi hohezollern és habsburg, wittelsbacher és coburg... ezeke a jók? anjou és árpádház? melyik a jó, melyik nem ölt?

az 1956osok jók, akik szovjet katonákat öltek meg?

és a már említett bush és obama? ök a jók? elvégre a baracknak békenobeldíja is van, akkor csak jó kell legyen, nem?

az, aki minden egyes áldot nap drónok által elkövetett gyilkosságokat ad parancsba?!

nem volt horthy olyan rosz, nem kéne a roszat, ami valóban megtörtént, a jó elé túldimenzionáltan dramatizálni.

nem volt ö rosszabb, mint bárki más, söt annál csak jobb.

hitler követelte, hogy magyarország támadja meg csehszlovákiát, nem tettük.

hitler, át akart vonulni, hogy megtámadja lengyelországot, nem engedtük.

hitler követelte a zsidókat, nem adtuk.

és akkor ö volt a gonosz? bárki más engedett volna, a birodalom követelésének, közvetlen szomszédunknak.

horthy, ad nekünk, ma valamit, amit nem vagyunk hajlandóak elfogadni. ránkhagyta a bün aloli mentséget. horthyt idézhetnénk koronatanunként, hogy lásd világ, mi amennyire csak lehetett tisztességesen viselkedtünk és világ te nekünk ezt így hálálod? a magyar nép egy nagyrészét, elszakítodtad az anyaországtól és még ma is rabságban élnek, nem rendelkezhetnek önmaguk felett???

de mi inkább vezekelünk, mi magunk ocsároljuk, horthyt, sok esetben jogtalanul, evvel ellenfeleinknek nyújtva töltényt önmagunk ellen.

nem akarom szenté avatni, de -és ez volt az eredeti felvetésem- objektiv értékelése nem történt meg, a mai napig!

és öszintén, saját érdekünk, horthyt szépre festeni, mert teljesen objektiv történelem, nem létezik, de ha mi még az vitathatatlan erényeit is vitatjuk, akkor joggal mossák ránk a 2.vh bünösségét, míg a dörzsölt, háborús bünös románok, akik pl kiadták a zsidókat, a szlovákok, hitler csatlósai, mossák kezeiket és egy még mélyebb sebet vágnak az oldalunkba.

a románok azért tudják tartani erdély magyarlakta területeit, mert mi magunk vagyunk a legnagyobb ellenségünk.

azok a reviziók, amik, a bécsi döntések keretein belül és a délvidéken történtek, ma mindenki meg lehetne elégedve, mi is, románok is, szerbek is, szlovákok is.

azért nem höbörögtek pl. a románok, mert tudták még így is óriásít nyertek és kialakulhatott volna egy status quo... de nem... és ma sem, mi állunk saját utunkba, a horthy ocsárlás erre az egyik legjobb példa

én nem vitatom a vitathatatlan erényeit, csupán rávilágítok a rossz oldalára

te reálisan látod a dolgokat, de ezt sok horthystáról nem lehet elmondani

legtöbbjük csak a jót szajkózza róla és amikor van egy tény az árnyoldalára is, akkor homokba dugja a fejét

jó, ezt nyilván fordítva is el lehet mondani rólunk, de szerintem ez nálatok a jellemzőbb

az öletésekről:

nem az a problémám, hogy ellenséges katonákat ölt meg, sem az, hogy sok magyar katona állítólag miatta halt meg, ezek benne vannak a háborúban

a gondom azzal van, hogy fővezérként tudott a fehér terrorról és szükségesnek is ítélte, az ország megtísztításaként fogta fel (mielőtt még valaki leolt, ő maga írta az emlékirataiban)

sokszáz magyar embert, honfitársat legyilkoltatni, börtönbe zárni azért mert baloldali, ezt tartom szörnyűségesnek

persze ez bekövetkezett volna nélküle is, de ő ennek a támogatásával lerombolta a szememben azt, amit tengerésztisztként elért

egy igazi hazafi nem tesz különbséget jobb és baloldal között szerintem, de ezt lehet csak én gondolom rosszul

a jobbolda is ült a börtönben, példaként szálasi. de valóban a baloldalt is súlytotta egy üldözés, de ne felejtsük el, ezek az extrémek visszaszorítása érthetö és a világ valamennyi országában megtörtént.

mint már töbszörösen mondottam, a weimari köztársaságban, a jobb és abolodali proletárok tomboltak, akiket sorra lecsuktak.

de vissza magyarországra, a fehér terror is egyfajta harc volt. írjuk jóvá horthynak, hogy ezek nem utasításra történtek. valószínüleg bosszú is közre játszott, de bizonyára, az orosz példa félelme és a korábbi kun-terror késztette a horthyrendszert egy tisztogatásra. ez a veszély, abszolút nem lebecsülendö. a kommunista nemzetközi mozgalmak, ausztriában, németországban és magyaroszágon is komoly veszélyt jelentettek. bármikor pucsra kerülhetett volna sor, ha ezek az irányzatok ellen nem lép fel az állam könyörtelenül. de a szálasi pártokat is sorra tiltották be.

én ezt pozitivnak tartom, mert egyik extrémet, sem hagyta a horthyrendszer felülkerekedni.

a kommunisták üldözése nem magyar unikum. nézzük görögországot, olaszországot és nézzük az egyesült államokat, ahol a mccarty idöszakban -az állítólagos demokráciában- az embereket azonnal letartóztatták. ez mind a 2.vh UTÁN történt. ajálom elolvasni arthur miller boszorkányüldözését, ahol analóg az amerikai kommunista-üldözéshez, a boszorkány üldözést hasonlítja, ahol egy pletyka elég volt, hogy egy embert kommunistaként denunciáljanak.

mondom, itt hazafiként, horthyt szépé kell festenünk, hogy nem moshassanak szenyet nemzetünkre, ami bennünket nem illet meg.

és, egy ilyen dialógus, amelyet most mi folytatunk, kell megtörténjen, ahol a tények objektiv feltárása a cél.

kedves kérdezö, a fömotiváció a rend helyreállítása volt, azaz az állam tenkintélyének helyreállítása. és én ezt meg tudom érteni, még akkor is, ha én személyszerint nem támogatom az eröszakot, de itt nem lehetett mást csinálni.

mondjuk ha egy maffiacsalád tagját megöllnek vagy a családot valamilyen úton módon megkárosítják, akkor valakinek vagy valakiknek valamely végtagja vagy akár az élete kell vesszen.

ha ez nem így történik, akkor az ellenfél, de még egy áldozat is, gyengeségnek véli.

hát ki fizetne, egy maffiacsaládnak véddíjat, akitöl nem kell tartani??? aki nem torolja meg, a véddíj nem fizetését?

ellenbe, ha az életem forog veszélyben, ha azt a véddíjat nem fizetem ki, akkor valószínüleg átgondolom a dolgot és minnél nagyobb brutalitásban részesülök a megtagadás esetén, annál gyorsabban gondolkozok, mondjuk, ha elötte újjaimtól egyenként kéne búcsút mondjak... azt hiszem a harmadik, negyediknél, esezembe jutna, hova dugtam a dugipénzt.

hát, nem teljesen így, de hasonló volt a helyzet akkor.

nem felejtsük el, mekkora pusztitást végzett a vörösterror. ezeknek a terroristáknak, egyszer és mindekorra tudtuk kellett adni, hogy új szelek fújnak és minden államellenes baloldali mozgolodás, következményeket vonz maga után.

és ezért nem itélem el ezt a korszakot, mert ez hozta a stabilitást. ezt meg kellett tenni. különben magyarországon is weimari viszonyok pusztítottak volna!