Mikor fogják már fel az emberek, hogy Horthy és követői nem voltak nácik?

persze, én is azt mondom, hogy elkerülhetetlen volt a fehér terror

feltételezem mindenki ismeri az akkori körülményeket az országban

amit belinkeltem előadásban is benne volt, hogy Horthy nélkül is lett volna fehérterror

nem is ezen van a vita, de amikor hozok magammal valamit és a kérdező semmit nem mutat fel csak akadékoskodik akkor miről beszélgetünk?

Horthy leírta az emlékiratában, hogy tudott a fehérterrorról és a közvetett felelősségét be is ismerte

és ilyenkor jön a kérdező és magyarázná a pirosra, hogy az igazából zöld

ez az idegesítő

ebben egyet tudunk érteni én is olvastamn az emléirataim-at, ajálom mindenki figyelmébe, ott ami nekem nem szimpatikus, hogy mindenben egy kicsit megmagyáz és felelöséget nem nagyon akar válalni. én megértem az álláspontját, hogy bizonyos dolgokban azért engedet, mert félt attól, hogy a németek megsemmisitik magyarországot és evvel magyarázza kleisheimi visszatérését is, amit egyfelöl megértek és értékelek, másfelöl, nem szabadott volna a németekkel háborúzni, semilyen körülmények között sem, még akkor sem, ha ennek megszállás lett volna az eredménye...

persze könnyü utolag okosnak lenni, de ennek ellenére nem szabad elfelejteni, hogy oroszországba már másoknak is beletört a bicskályuk és ezt már akkoriban is lehetett tudni.

a györi program egy 100% siker volt.

mert itt nem is avval kell magyarázkodni, hogy hát nem a szovjetunió ellen, nem egy világháborúra terveztük a hadianyagot... nem ez helytelen megközelítés. az kell figyelembe venni, hogy magyarországnak 20 év lemaradása volt és a semmiböl epített fel egy kitünö hadiipart. 20 éven keresztül magyaroszágnak egy tankja nem volt, hadsereget nem tarthatott, se repülöt...

itt az idövel volt a baj. tudjuk, hogy a nagyobb harckocsik, már részint elö voltak készítve és a zrinyiböl még gyártottunk is valamennyit. 45re lett volna kész a tas és társai, mint tudjuk, addigra már nem kellett.

kassa és munkács bombázásakor, semilyen körülmények között nem szabadott volna a szovjetuniónak hadat üzenni, bármi is lett volna a következménye

igen, nekem is úgy jött le az előadásból, hogy Horthy óvatos volt, taktikázott

én úgy gondolom és mégegszer kiemelem, hogy saját véleményem szerint azért volt ilyen óvatos mert félt a szövetségesektől

előre gondolkodott, tudta, hogy simán benne van a pakliban egy esetleges későbbi orosz megszállás, éppen ezért akart minél távolabb maradni Hitlertől, de ugyanakkor mellette is kellett maradjunk, szóval nagyon kényes volt az ügy

az előadásból az derül ki, hogy Horthy kezdetben antiszemita volt, hogy utána mik voltak a nézetei azt pontosan nem tudni, de átváltott szelektív antiszemitizmusba, azaz a "jó zsidók" és a "rossz zsidók" megkülönböztetésére

elismerte, hogy vannak olyan zsidók akik sokat tettek a hazáért és ugyanolyan magyarok mint ő maga

Hitler a szemére is vetette amikor személyesen találkoztak, hogy nagyon zsidóbarát politikát folytat ami nem tetszik neki

erre ő azt válaszolta, hogy a magyarok az elsők voltak a világon akik hitet tettek az antiszemitizmus mellett, azaz bevezették a numerus clausust

ebből a kijelentéséből is leszűrhető, hogy nem nagyon akart Hitlernek ellent mondani

tulajdonképpen mondott valamit a Führernek amit szeretett volna hallani, de a zsidókkal kapcsolatos politikáján ezután sem változtatott

ezért gondolom azt, hogy Horthy akart is német szövetséget meg nem is

talán védelemből akarta, hogy legyen egy erős szövetségünk, mert valahova tartoznunk kellett volna ígyis úgyis, viszont azt jól láthatóan nem tűrte, hogy a náci Németország bármilyen módon is beleszóljon az ország politikájába

Nagyapáék, amikor jöttek haza Doberdóból, kifejezetten gálánsak voltak, hogy a magyar államhatalom, ami oda küldte őket ennyivel megúszta.

1939-től magyar főtiszti törzs dagonyázott Berlinben, karpaszományos hadnagy volt a söförjük. Az összes magyar hadipari cég 39-től német főmérnökkel nekik dolgozott. A kollégáim ~ 1950 körül jöttek haza, már aki túlélte, a legfőbb hadúr dicső oroszországi jamborijáról. Akkor most kinek jár a tisztelet?

antiszemitizmus és antiszemitizmus között óriási a különbség. más az, ha fizikai kárt akarok tenni egy etnikában/felekezett tagjaiban, (ne ez megint egy külön téma ki zsidó és ki nem, mi alapján definiáljuk az egyének hovatartozását, és, hogy egy szubkulturáról beszélünk e? egy alamról az álamban, ami esetleg ütközik az anyaország/befogadóország érdekeivel?! aszimilált egyénekröl van e szó, akik a befogadó ország hü polgárai? egy heterogén vagy homogén közeg, kapcsolatban vannak egymással közös érdeket képviselnek, vagy mindenki magának? ezek mind eszenciális kérdések) ami gencidhoz vezet vagy ezt a szubkulturát szabályozni szeretném, fizikai kárt nem szenvednek.

a kettö véletlen sem ugyanaz.

nem lett volna numerus clausus, horthy nem tudott volna mivel védekezni és a deportálási követelése hitlernek lényegese nagyobb lett volna.

horthysták sokszor a tények negációjával akarnak védekezni, ami nonszensz.

volt egy bizonyos antiszemitizmus, ha ezt így akarjuk nevezni, amit én nem is itélek el. söt egy ilyen regulaciót ma is el tudnék képzelni... erröl kell beszélni, nem szépíteni, ha ettöl vagyok antiszemita, gyerünk várom az ÉRVEKET és nem futok el, megbeszéljük. elegem van ebböl a szentfazék, rágalamzó, érvmentes fasisztázással.

én ma a fidesszel egyre elégedetlenebb vagyok, de ez point jó analógia... ki bírál bennünket? az egyesült államok??? mi van, egy olyan terrország, amely napi szinten több száz embert gyilkol meg drónokkal? kínoz és elrabol nem amerikai személyeket? sajtóját manipulálja, a világot lehalgatja?

na, nehogy már a bagoly pofázzon...

#26/65-A Kis bob nevű felhasználónak van igaza,mert a Antant kordial volt a fő bűnös és ezt még 16-évesen mondtam töriórán,amiért akkora egyest kaptam történelemből,hogy csak úgy lógott ki a naplóból!Én meg a megboldogult nagyapámtól hallottam,aki a Vajdaságban élte át az egész II.-világégés csaknem minden borzalmát,s azt is elmondta,hogy bár a magyarok is követtek el borzalmakat,de azok mind eltörpültek amellett,amit a szerbek,s a horvátok követtek el jórészt egymás ellen,ja és persze a délvidéki zsidók deportálásából is jócskán kivették a részüket,s utána,amikor vége lett a háborúnak,szépen minden balhét ráhúztak a magyarokra,minek következménye lett az a bizonyos hideg napok,amikor Tito"partizánjai"több tízezer,de lehet hogy inkább több százezer magyart szisztematikusan kivégeztek,egész családokat irtottak ki! Nagyapáméknak sem sok hiányzott,hogy ők is arra a sorsra jussanak,csak azért,mert nem vallották magukat szerbnek!

Ezenfelül,mára már derültek ki viselt dolgok Tito"partizánjairól"is,mert hát ők maguk is sokszor összejátszottak az ellenséggel,nem másért,mint élelmiszerért,az sok esetben csak mese,hogy a szerb partizánok,azok nyers húson,meg száraz falevélen éltek a hegyekben!Lejártak a falvakba lopni-rabolni,gyilkolni,s minden egyes rekvirálásnál volt hogy a háznép nőtagjaival erőszakoskodtak,s aki ellenállt,azt gyakran mint egy kiszolgált beteg öreg kutyát nemzetiségre,s életkorra való tekintet nélkül lelőtték!

A horvát usztasák,s a szerb csetnikek gyakran szedték össze a jó népeket a falvakban,s pénzért,vagy élelemért szó szerint eladták a megszálló németeknek,így sok délvidéki zsidó inkább került a szerbek,s a horvátok által a gestapo kezére,az már más kérdés,hogy a szerbek-horvátok-szlovénok-bosnyákok már akkor is "előszeretettel"gyilkolták egymást is,így az a bizonyos Jugoszláv honvédő háború sem egészen úgy zajlott le,ahogyan azt a nagy partizánfilmekben még ma is tálalják,mert nem sok hiányzott ahhoz,hogy oda is bevonuljon a "hős felszabadító"Szovjet Vörös Hadsereg!

Így erről is csak ennyit. Ha megkapargatnák a felszínt,akkor mindkét világháborúnak győzteseinek kellene leginkább szégyellniük magukat!Mert az már többé-kevésbé nyílt titok,hogy az I.-világháború kirobbantása sem annyira a központi hatalmaknak állt leginkább érdekében,s persze a II.-világháború kiugratása is leginkább az ő lelkükön szárad,mert tehettek volna éppen nazellen,hogy ne kerülhessen hatalomra Hitler(aki mellesleg gyaníthatóan szintén zsidó származású volt,akárcsak a teljes vezérkarának legalább az 1/3-a),de nem tettek semmit,mert hát hadd ne ők legyenek a rosszfiúk,hadd megint Németország,s annak a szövetségesei robbantsák ki a háborút,amit ők már egyébként jó előre előkészítettek!És valószínűleg a mostanában készülni látszó III.-világháború mögött is megint nagyjából ugyanazok állnak majd,mint az előző kettő mögött!

Baracsi Attila.

Na lehet nyugodtan lepontozni,főképpen,hogy mert azt merem állítani,hogy magyar részről mindennemű revíziós célkitűzés és törekvés jogos volt,s az lenne ma is,ha lenne olyan politikai erő,aki ezen valójában jogos,csak megtagadott célkitűzéseket-igényeket képviselné!

Á, nem volt náci!

Csak kiírtott a Don kanyarban 200000 katonát meg

400000-500000 magyar állampolgárt. Mert persze a zsidók

is magyar állampolgárok voltak.

Sajnos megúszta a kötelet ami bőven kijárt volna neki.

#68 se fasizmus (legalább is nem horthy ideje alatt), se kommunizmus nem volt eddig magyarországon. helyesen mondod, hogy a real szocialzmus amit megéltünk, az nem a kommunista manifesto értelmében volt szervezve. de a kommunizmus sem nyújt választ problémáinkra.

eddig egy teoria sem probálta kiiktatni a pénzrendszer alapját és ez a nyomor okozója.

gottfried feder 1919!!! irta die brechung der zinsknechtschaft címü könyvét és richard price már a XVIII.században mutatta be a joseps penny (józseffillér) elméletét. itt van a kuty elásva. mindenki bármit is vesz vagy szolgáltatást vesz igénybe, adósság kamatot fizet, minden egyes gazdasági tranzakción kamat van, mindenenn keresnek a bankok és annak töke adói ill. azon is keresnek ami nincs virtuális pénzböl, teremtet virtuális adóságra mindanyian, minden másodpercben fizetünk.

a pénzgazdaság az egyetlen szektor, amely se nem állít elö semmit, se nem nyújt szolgáltatást és így levág magának egy szeletet az ösztermékböl, annélkül, hogy nyújtana valamit is cserébe.

#66, ez nem titok, ezt nem is vitatják a történészek. a második vh. hitler nélkül is megtörtént volna. és magyaroszág egy ettöl szászorta nagyobb kényszerhelyzetben volt. semilyen körülmény között nem tudott volna másképp cselekedni. de vázoljunk fel néhány alternativát:

- magyaroszág, mondjuk már a 20as években, szövetségre lép a szövetségessekkel, a volt entente-al: magyarország sorsa ugyan az lett volna mint lengyelországé, de több magyar és több zsidó hal meg! és a végeredmény ugyanaz lett volna, ha nem rosszabb, ugyanúgy a szovjet szférához kerül rabságba, DE kitudja, hogy nem e esetleg még ennél is rosszabbul végzük, mert egy nem létzö állam poziciójából még nehezebb lett volna tárgyalni, és mint tudjuk szomszédaink területi igényei talán ettöl még gerjedtek volna... persze ki tudja, hogy közülük ki melyik oldalon lett volna, de gyakorlatilag nekik se volt nagy választásuk. tehát az angolok, franciák hitler karmaiba hajtották a középeuropai országokat.

- magyarország semleges marad. én ezt a variációt favorizáltam volna, de nem is kérdéses, hogy ez is a megszálláshoz vezetett volna, és talán, ez nagyobb áldozattal járt volna...

- a szovjetunióval szüvetkezünk. ez a húzásunk, talán a kiírtásunkat jelentette volna. szerintem a németek bosszúja lesúlytó lett volna és miután országunkat megszálták volan, talán a zsidókkal egy vagonban utazunk...

- és a végsö lehetöség, hogy szálasi módra beállunk német csicskásnak, kiadjuk a zsidókat, söt magunk is részt veszünk a genocidban. ez a szövetségesek bosszúját idézte volna elö, talán akkar ma már nincsen magyaroszág, mert egy kis magyarországot könnyebb eltüntetni a térképröl, mint egy német birodalmat.

ez az amit nem akarnak megérteni egyesek. ezek lehettek volna alternativáink, kérdezem melyikkel jártunk volna jobban? melyikkel mondhattuk volna magunkat tisztességesebbnek? ezt a dialógust kell egy szakértöi szinten magyarországon lefolytatni, hogy tisztán láthassuk, hogy jogosak e a rágalmak horthy ellen, volt vagy voltak e esetek, ahol horthy súlyos mulasztásokkal, embertelenséggel, roszakarással vádolhatjuk e, cselekedethet e volna másképp és milyen motivációval tette horthy, amit tett? én azt hiszem, hogy horthy valóban a magyar nép érdekeit tartotta szem elött, még akkor is, ha egyes döntéseivel nem értek egyet, a magyar nemzet, fennmaradásáért, létért cselekedett

Magyarország senkinek a szövetségével sem járt volna jól

kis ország vagyunk, egyértelmű hogy háború esetén függünk valamitől

Horthy viszonylagos függetlenséget akart, mondhatjuk hogy valóban az országot nézte, hogy jót tegyen neki, máramennyire ez az adott körülmények között lehetséges volt

a mai nap folyamán két üzenetet is kaptam ezzel a kérdéssel kapcsolatban

mindkét illető azzal jött, hogy a többi országvezető is gyilkoltatott embereket és hogy ezt másképpen nem lehet

egyrészt ezt aláírom, sosem írtam ennek az ellenkezőjét

másrészt pedig most akkor beismerik a horthysták, hogy a kormányzó valóban öletett embereket?

sokak szerint annyira hősies és jószívű ember volt, hogy az ellenséges hajók legénységét mentette a süllyedő hajóból

ha valóban ilyen volt, akkor hogy bírta el a lelkiismerete az öletéseit? amik nem biztos hogy közvetlenül az ő művei, de a közvetett felelősséget már ő is és pár horthysta is beismerte

én úgy gondolom, hogy ha egy annyira jóakaratú és hazaszerető ember lett volna, akkor sosem fordult volna meg a fejében, hogy átveszi az ország vezetését, főleg nem az adott körülmények között

tisztában volt azzal, hogy ártatlan magyarok halála felett is szemet kell hunynia, valamint annak is, hogy ártania is kell az országnak, nem csak használnia

és nekem senki ne mondja, hogy egy adott döntésnél nem volt más lehetősége, mert egy pisztoly legalább egy tölténnyel mindig volt nála