Kezdőoldal » Politika » Hadsereg, hadvezetés » Milyen volt a tigris 2-es tank?

Milyen volt a tigris 2-es tank?

Figyelt kérdés
Mennyiben volt előrelépés a sima Tigerhez képest ? És milyen volt a szovjet amcsi tankokhoz viszonyítva?
2012. jún. 30. 17:07
1 2 3 4 5 6 7 8
 51/74 Jookoo ***** válasza:
85%

Imádom az ilyen vitákat "szakértők" "TV.ben mondják" "neten mondják".Elég az adatokat összehasonlítani.


Megbízhatóság:a Tigris és a Királytigris is elég megbízhatatlan volt főleg a kor közepes harckocsijaihoz mérten.Ellenben a párduc bár kurszknál leszerepelt később eredményes tank lett aminek komoly oka volt megbízhatósága is!.


Páncélzat:Bár a Tigris oldala és háta is jóval páncélozottabb mint a párducé,frontpáncélja azonban a Párducnak jobb hisz döntött.A királytigris más tészta annak vaskosabb a páncélja és döntött is de meg is van az ára.


Ár:A tigris és a Királytigris horribilis összegekbe kerültek,ellenben egy Párduc ár a közhiedelemmel ellentétben csak minimálisan haladta meg egy Panzer IV-es árát ahhoz képest, hogy a Panzer IV kb 20 tonnával könyebb.Tehát a párduc itt is diadalmaskodik.


Fegyverzet:A párduc ágyúja bár nem volt oly legendás mint a Tigris és Kiráyltigris fegyvere,de könnyebb,kisebb,gyorsabb volt és páncéltörő erő tekintetében majdnem egyezett a Tiger I ágyújával.A Tiger II ágyúja a háború legerősebb ágyújaként van számon tartva,de a párduc ágyúja is képes volt megfelelő lőszerrel szemből kilőni az ellenfél legerősebb tankját a JSZ-2-est(elméletileg ez volt a legerősebb németek ellen harcoló tank,persze van aki mást mond),tehát elégséges volt bőven a 75mm-es ágyú is.


Ászok és hírnév:Fontos szempont,főleg,hogy itt a Tiger és Tiger II magasan győz.A legnagyobb ászok Tiger I-essel harcoltak,tehát rossz tanknak semmiképp sem nevezhető.(Pedig a TV-s és a netes "szakértők" ;) hányszor megtették már).Továbbá a Tigris család legendája máig él és veteránok közt közismert kifejezés a Tigris-vész és Tigris-kór kifejezés.Ez azonban nem segít sokat a Tigrisen ugyanis a statisztikák szerint a leghatékonyabb páncélos a német oldalon a StuG III volt.


Tehát vitázhatunk arról,melyik a jobb tank,de minden jel szerint a Párduc az és ha valaki játszott már tank szimulátorral(Nem a WoT-nak semmi köze a szimulációhoz mielőtt páran beköpnék) tudhatja, hogy miért jobb.


Ja és a WoT-al nincs semmi bajom csak unom,hogy minden fórumon az alapján ítélkeznek.

2012. júl. 26. 02:00
Hasznos számodra ez a válasz?
 52/74 Jookoo ***** válasza:
100%

Ja és bocsáss meg kérdező de több hiba is van érvelésedben.Írtad,hogy azok is állították,hogy jobb volt akik vezették.

Pont ez az egyik baj.Ha utánaolvasol láthatod,hogy több könyveben is megemlítik,hogy a Tigrist és a Párducot vezető katonák közt olyan versengés volt és olyan ellenségeskedés is előfordult akár a Wermacht és a Waffen SS közt.Továbbá akik vezették nem igazán tudták, mennyibe kerül a jármű amiben ülnek,sem azt, hogy a vetélytárs Párducok milyen eredményeket érnek el.


Másik dolog NGC szakértői XD nagyon hitelesek.Már bocs de például nem is olyan régen volt Himmlerről egy dokfilm.Elmondtak pár dolgot.Az egy dolog,hogy már a hivatalos újságokban,neten(pl BBC history)közölt leírásban is sántított Himmlerrel kapcsolatban egy dolog,de az meg másik dolog,hogy egy régebbi műsorban teljesen másként mutatták be ugyanezen csatornán,és a Himmlerről szóló többszáz oldalas könyv is teljesen mást mond.Persze Himmler más,de ha gondolod elküldöm azon könyvek címét melyekben összehasonlítják e két tankot,vagy külön külön mutatják be és elolvashatod őket.Egyébként meg nem a Tigris vette fel a versenyt az orosz és amerikai tankokkal,hanem pont a szövetségesek igyekeztek olyan tankokat építeni amiknek van egyáltalán esélyük a Tigris és Párduc ellen.Egyébként meg szerintem ezen két tankkal simán versenyre kel a Panzer IV is.

2012. júl. 26. 02:22
Hasznos számodra ez a válasz?
 53/74 A kérdező kommentje:

Én nemmondtam hogy a wot alapján ítéltem meg a két tankot, sőt a szakértők sem ezt tették ! Mind mondtam, a szakértők egybehangzó véleménye szerint, akikbe beletartozik tudósokon kívül harckocsivezető is, akik ráadásúl ezeket vezették is a háborúban egyértelműen a tigrisek mellett tették le a voksot, a párduc soha sehol sem még csak szóba sem került, amikor a világháború legjobb harckocsijáról esett szó.


Mindenhól egyértelműen a tigris győzött. Én nem értékellek le titeket, de most ezek után jönnek ilyen laikusok és azt mondják hogy így meg úgy, szóval ezt ti is érzitek hogy kevés.


A tigris 2-eset kellene összehasonlítani a szovjet és amerikai vetélytársakkal.


Tehát utolsó akkor azt mondod hogy ez a tank csöve a legerősebb volt és páncélja is, akkor annak ellenére, hogy drága volt, elméletben ha eleget gyártottak volna le tudták volna győzni a szovjet és amerikai tankokat, tehát jobb volt náluk. Akkor valóban a tigrisek voltak a legjobbak.

2012. júl. 26. 02:28
 54/74 Jookoo ***** válasza:
85%
Hogy miért a Panzer IV? Mert olcsó volt végigszolgálta a háborút közelebbről még egy JSZ-2-est(Ha már Tigris meg Párduc akkor a Joszif Sztálin 2 sem IS-2) is kilőhetett.Végig felvette a harcot a Shermanekkel,a T-34-esekkel,és bár paraméterei szerint gyengébb volt náluk legerősebb ágyúja az L/48 as 75mm-es KwK át tudta törni biztos távolból két fő vetélytársa páncélját.Súlya kifejezetten könnyű volt, minden változata 30 tonna alatt volt,ami alig volt több mint egy kései könnyű tank és jóval kevesebb volt mint egy Sherman Jumbo-é vagy egy T-34/85-é.Megbízhatóság terén is kimagasló volt a Tigrishez képest,alváza remek volt több különleges járműhöz(StugIV,JagdpanzerIV két változata,Hummel,Brummbär,Ostwint,Kugelblitz,Wirbelwind,Möbelwagen,BergepanzerIV).
2012. júl. 26. 02:32
Hasznos számodra ez a válasz?
 55/74 anonim ***** válasza:
100%
Higgyél Jookoo-nak kérdező mert jókat mond! Lehet laikusak vagyunk(senki nem mondta, hogy szakértők lennénk), de mi történészek munkáiból írjuk amit írunk amik alá vannak támasztva nem pedig egy hibákkal teli műsornak hiszünk. Amúgy a Tigrisek azért ilyen legendásak mert 1: valóban jó kilövési eredményeket értek el velük és páncélzatuk erős volt 2: az ellenségre demoralizáló hatásuk volt és nagyon felkapták a nevét. Tigris I-el hasonlítom most össze a Párducot. Míg egy Tigris 250ezer Birodalmi márka volt addig egy Párduc 117ezer és gyártása is könnyebb volt! Tigris merőleges páncéllemezekből Párduc döntött lemezekből áll. Szemből a Párduc 80mm-es döntött frontpáncélja 140mm-nek felelt meg a Tigrisnek 100mm. A Tigris oldalról és hátulról volt jobban védve. Bármennyire is hihetetlen, de tűzerőben is a Párduc jobb. 30-fokos szögnél PzGr.40 wolfram-karid magvas lőszerrel a 75mm-es 1000méteren 149mm-et ütött át míg a Tigris ugyanezzel a típusú lőszerrel ugyanolyan körülménynél 135mm-et. Nem mellékes, hogy a 75mm-es löveg könnyebb volt. Egyedül repeszromboló képességben volt jobb a Tigris. Párduc mozgékonyabb volt megbízhatóbb és mint közepes harckocsi és mint nehéz harckocsiként is helytállt(MBT). Nekem a Tigri I a kedvenc tankom, de ami tény az tény és be kell ismerni, hogy a Párduc volt jobb. Ezt a szakértői alátámasztások is igazolják.
2012. júl. 26. 08:07
Hasznos számodra ez a válasz?
 56/74 anonim ***** válasza:
100%
"wolfram-karbid" bocsánat a helyesírási hibáért.
2012. júl. 26. 08:08
Hasznos számodra ez a válasz?
 57/74 Jookoo ***** válasza:
78%
Nem azt mmondtam h a NGC-s szakértők a WoT alapján ítélnek.Hanem,hogy minden 2."szakértő"ítél ez alapján azaz akik azóta foglalkoznak a témával mióta a WoT bejött.Én magam 18 vagyok tehát elég fiatal ahhoz h szakértő lehessek így nem is vagyok az,de első tankról készült rajzomat 12évesen rajzoltam.Én nem akarok egyetlen történészt sem leszólni,de van köztük olyan aki csak a II. világháborúhoz ért de azon belül mondjuk nem a tankok a specialitásai mégis beszél róluk.Láttam már olyat,hogy ugyanaz a szakértő beszélt a repülőgépekről(érdekesen és információdúsan) és a tankokról egy másik műsorban(a tankokról csak a szokásosat mondta:T-34 a legjobb döntött páncélja és olcsósága miatt,a Tigris alegfélelmetesebb,a Párduc csak T-34 másolat).Mellesleg a Tiger II tényleg erősebb mint a Párduc,de ez mit sem ér ha nem csak védekezésről van szó.A Királytigris a kor legjobb védekező harckocsija,viszont ha a háború másképp alakul és egy újabb Blitz-re lett volna szükség akkor ahhoz a Királytigris nem lett volna jó.Egyébként azt meg nem kell teljesen komolyan venni, hogy a döntött páncél mennyit ér, hiszen ha a JSZ-2 páncélja tényleg annyit ért volna amennyit akkor szemből nem lőhette volna ki sem a tigris sem a párduc,így a Párduc 140mm-e is csak ideális esetben valósulhatott meg,és mint tudjuk a háborúban kevés az ideális eset.
2012. júl. 26. 12:51
Hasznos számodra ez a válasz?
 58/74 anonim ***** válasza:
Hát azért a döntött páncél sokat számított. Nemhiába nem tudták kilőni kezdetben az IS-2-esek a Párducokat szemből 600 méteres távolság felett míg a Tigriseket igen. Csak azután vált ez leküzdhetővé miután a németek kifogytak az ötvözőanyagokból mint a mangán.
2012. júl. 26. 13:17
Hasznos számodra ez a válasz?
 59/74 anonim ***** válasza:
De persze természetesen nagyon sokat számított a távolság és a becsapódási szög és a páncél minősége. Viszont a döntött páncél mindenképp előny volt.
2012. júl. 26. 13:18
Hasznos számodra ez a válasz?
 60/74 Jookoo ***** válasza:
78%
Én ezt az előnyt nem vonom kétségbe csak azt mondom,hogy sokan túlbecsülik.Például ha egy magaslatról lövöd meg a döntött páncélt az teljesen más szögnek hat,tehát bár jobb sokkal,de szerintem nem annyira érdemes konkrét számadattá formálni.Egyébként az is mutatja a párduc előnyeit,hogy míg a nehéz tank széria(Tiger,Tiger II,E-75,E-100)csak jelentős súlynövekedés eredményével lett volna jóval erősebb addig a Párduc sorozat(Panther,Panther II,E-50)viszonylag minimális és ésszerű súlynövekedést mutatott annak ellenére,hogy hatékonyságuk jelentősen nőtt(tény,hogy az E-50 nehezebb lett volna talán még egy Tiger I-nél is(E-50 jelentése: 50-75 tonnás kísérleti tank),de egyszerűsített,megbízható futóműve és akár 1200 LE-s motorja miatt valószínűleg az első igazi nehéz MBT lett volna(A párducot is lehet MBT-nek tekinteni,de az E-50 vagy akár a Panther II jobban lefedi ezt a kategóriát).
2012. júl. 26. 13:43
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3 4 5 6 7 8

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!