Kezdőoldal » Politika » Hadsereg, hadvezetés » Miért selejtezzük le a T-72-es...

Miért selejtezzük le a T-72-eseket és a Mig-eket?

Figyelt kérdés

Sziasztok!


Nem vagyok túl kompetens a harcászatban, ezért nem is értem, hogy miért selejtezzük(tük) le a T-72-es tankjainkat meg a MIG-29 vadászgépeket.


Én értem, hogy elavultabb technika, (főleg a mostani Leopardokhoz képest), de egy tank akkor is tank, a vadászgép meg vadászgép.

Nem mindegy, hogy 44 tankkal rendelkezünk, vagy 100-al még ha gyengébb minőségűekkel is, amikor szinte minden környező ország rossz szemmel néz ránk történelmi okokból.

Nyilván irrevaláns példa, de például egy szlovák vagy román támadás esetén szerintem nem lenen mindegy, hogy 44 tankunk van, vagy 100, még ha kisebb harcértékkel rendelkeznek akkor sem.


Az új tankok mellett (az azok árához képest) minimális költségből fenn lehetett volna tartani a T-72-eseket, vagy legalább több gépből összerakni 40-50 életképeset.

Miért nem lehetett őket tárolni 1-1 raktárban és amikor jön a szükség elővenni őket? Régi orosz technika nem hiszem, hogy akkora karbantartásra lett volna szükség, hogy hadra foghatóak maradjanak.



2021. márc. 26. 17:53
1 2 3 4 5 6 7
 41/65 anonim ***** válasza:
Visszatérve a T72-re, vagy leszármazottaira, tisztán látszott hogy egy tipikus támadó harckocsi. Viszonylag kis súly, nagy mozgékonyság, nagy hatótáv, bazi nagy löveg. Annak idején az NDK-ban 1000 db ált folyamatos harckészültségben, csak arra várva hogy megindulva két nap alatt mindent bedózeroljon az Atlanti-óceánba. Előre fel volt mérve minden híd, gázló, még a patakokon átmenő fahidak is. Ezért is szorították le a súlyt amennyire csak tudták, persze a védelem kárára. Nem terveztek ezek semmilyen állóháborút, menetből akartak megoldani mindent, erős légitámogatással. A II.vh-ban is egy tigris kilőtt 10 T34-et, mégis a sok lúd disznót győzött. A VSZ mindig is a mennyiségi fölényben bízott a minőségivel szemben, elég csak megnézni hogy most is ki tartja harcrendben a legtöbb harckocsit. Azért kíváncsi lennék, hogy valaha volt-e olyan összecsapás egy fejlett NATO és egy fejlett orosz harckocsi közt aminek tudjuk a kimenetelét. Az tudjuk hogy az első öbölháború alatt vadkacsalövészetet tartottak az abramsok a T55 és az első generációs T72-ek közt a sivatagban, de amikor már mindenki azt várta hogy Bagdad alatt végre összecsapnak az elit gárda eléggé kimaxolt fullos tankjaival, akkor fogták magukat és visszafordultak.Azt hiszem az volt a duma, hogy felszabadítottuk Kuvaitot, most már mehetünk haza. Nekem van egy sanda gyanúm, hogy nem igazán akarták azt az ütközetet.
2021. márc. 28. 13:42
Hasznos számodra ez a válasz?
 42/65 Jeffrey Spender ***** válasza:

A T-72-esnek Három verziója van.


A T-72A a nagyszámú, sorozatgyártásba erőszakolt prototípus, T-64A-val 60 - 65 %-osan megegyező jegyeket mutat, így Páncéltestre is, és ennek megfelelően Tömör, Sérülékeny, de akkori mércével Hatékony többrétegű páncélzata volt, 1973-ban.


Jött a T-72B 1985-ben, az Külső ugyanaz, de belsőre teljesen más, az már Stabil, strapabíró, és Üreges többrétegű kompozit.


És végül az Aszad Babil, az volt, amit még az M60A3-as Patton is halomra lövöldözött az Öbölben, az az Iraki Helyi Másolat, Szerkezetacélból kiöntve, Semmilyen Tudományos pluszanyag nincs benne.



1979-ben a T-72A és a T-64A Elsővonalas vagy Gárdaharckocsik voltak.


1988-ban a T-72B - T-80B/U - T-64BV voltak az Elsővonalasak, és a T-72A és T-64A estek vissza Másodvonalassá.


És nézegetve a Verziókat, a T-72M1 és T-72A páncélvédettségre Ugyanaz, az történt, hogy a Másodvonalassá visszaesett harckocsit új névvel osztogattak.



T-72A (1979)


Teknő: 60 mm hengerelt acél + 105 mm Textolit + 50 mm hengerelt acél


Torony: 140 - 75 mm öntött acél + 115 mm Kvarc + 280 - 200 mm öntött acél



T-72M (1985) (Varsói Szerződés)


Teknő: 200 mm öntött acél + 130 mm tömörített kvarc + 200 mm öntött acél


Torony: 60 mm hengerelt acél + 105mm textolit + 50mm hengerelt acél.



Ezzel szemben az Iraki harckocsik tornya vagy 400 / 450 mm homogén acél volt, és a teknő is 220 mm öntött acél. Tehát jól látszik, hogy még a mi "Export" verziónknál is gyengébb védettséggel rendelkezett.



És következzenek az előre beharangozott T-72B-k


Teknő: 60 mm hengerelt acél + 35mm NERA*** + 60 mm hengerelt acél + 10 mm sugárzás elnyelő anyag, Bór egész pontosan + 60 mm hengerelt acél



Torony: 130 mm öntött acél + NERA + 45 mm öntöttacél



* 1db NERA blokk felépítése a Tornyon: 21 mm hengerelt acél + 3 mm gumi + 3 mm nagy keménységű acél + 22 mm levegő (ezekből a blokkokból van beépítve több tucat és a becsapódás szögétől függő mennyiséggel találkozik a lövedék, de minimum 5 ilyen blokkal).



*** NERA felépítése a Teknőn: 5 mm gumi + 3 mm nagy keménységű acél + 19 mm levegő + 3 mm nagy keménységű acél + 5 mm gumi.



Ezzel szemben a NATO-nak mi volt a Csúcsharckocsija ? Az M60A1 Patton és a Chieftain-ek, azok hagyományos, öntött és hengerelt homogén acélos harckocsik voltak, a Leopárd 1-es az Glass Cannon, és a valódi M1 Abrams-ek és Leó 2A0-k meg Késésben voltak.


A 3. oldalon, #28-as válasznál leírtam, hogy az Iraki tapasztalatok Erősen Torzak voltak, kivéve Légierőileg, mert az Oroszoknál a Szu-27-es Flanker 12 év lemaradással, 50 + példánnyal került akkoriban rendszeresítésre, Otthonra, addig az Amerikai F-15A/C Eagle több százas számban, az Expedíciós Hadseregeiknek ment, és a VSZ Légierejét meg lemosták volna.

2021. márc. 28. 13:53
Hasznos számodra ez a válasz?
 43/65 anonim ***** válasza:
Annak azért örülök hogy nem játszották le a nyolcvanas években ezt a meccset, mert akkor valószínűleg nem nyomkodnánk itt a billentyűket. Azt azért a ruszkikról tudni kell, hogy nem csak tartalék "B", hanem mindig volt "C" és még "D" tervük is, csak hogy övék legyen az utolsó szó. Csak a példa kedvéért, a kubai rakétaválság idején az amik ujjongtak amikor a felszínre kényszerítették az ósdi náci XXI.klón dízel tengeralattjárókat, fikázták hogy mennyire elavult technika, és csak a SZU összeomlása után derült ki, hogy nukleáris töltetű torpedókkal voltak felszerelve. Kb 5 perc alatt lenullázhatták volna azt a két flottát amit kiküldtek ellenük. A fejlettebb nyugati légierőre is meg volt a válaszuk biztosan. Hogy mik voltak ezek, szerintem még ma is titkos, mert az oroszoknak egy lehetséges eljövendő konfliktusban is meg kell oldaniuk ezt a problémát. Itt most kiragadhatunk egy fegyvernemet, harceszközt, hogy melyik oldalé jobb vagy rosszabb, de egy valós háborúban a teljes hadsereg teljesítményét kell nézni, és ott már egészen más számít, mivel jelentős átfedések vannak a fegyvernemek közt. Még az irakiak a nulla légierejükkel is tudtak érzékeny károkat okozni a szövetséges légierőnek, a nem éppen toppkategóriás légvédelmük jó pár F16-ot leszedett. Ezt nem nagyon reklámozták annak idején, de Szaddam mutogatott a tv-ben nem kettő elfogott pilótát. Az egyik lehetséges kiiktatása a Ny-i légierőnek, ha nagyon hamar semlegesítik a NATO repülőtereket. Itt jött a képbe a gyors és nagyszámú T72, amiknek pont az lett volna az elsődleges feladata hogy elfoglalják és lerombolják ezeket. Amit meg nagyon gyorsan kell elintézni, arra meg ott vannak az iszkanderek, mielőtt felszállnának a gépek, 4-5 perc, már tönkre is tették a kifutót. Itt tetten érhető az a bizonyos "mindenki magából indul ki" mentalitás, mert a ruszki repülők nagy része kifejezetten alkalmas füves kifutókról felszállni, vagyis ők azzal számolnak, hogy egy háborúban nagyon hamar megsemmisülnek a repülőterek. Aztán elég erősen rágyúrtak a légvédelemre, állítólag az amiknak azóta van normális rakétájuk, mióta a törökökön keresztül nem tudták megvizsgálni az SZ300-at. Állítom, a mostani török SZ400 balhé is műbalhé, majd nemsokára az Aegis rakétákat korszerűsíteni fogják az új ötletek megszerzése után. A muszkák már SZ500-nál tartanak, 500-700 km hatótávval, 12Mach sebességgel. Aztán ott van még az elektronikai hadviselés, amiben az USA szakértői szerint is 10-15 lemaradást sikerült összeszedniük. A 80-as évek végére fényévekre elhúztak a ruszkiktól, aztán szépen "ráültek" az eredményre. Már a 2. öbölháborúban is azzal vádolták a ruszkikat hogy ismeretlen, fejlett elektronikai zavarókat próbálnak ki Bagdadban, amik lenullázzák a GPS-t és a műholdas kommunikációt, és lézeres zavarást is alkalmaznak. Hetekig nem tudták eltalálni Szaddam parlamentjét, bunkerét, mert a robotrepülők, lézeres bombák rendre célt tévesztettek. A NATO technika a GPS, műhold nélkül visszasüllyedne a 60-as évek szintjére, azonnal vakok, süketek lennének. Addig tökéletesen működik az amerikai hadigépezet amíg nem egy globális képességű ellenfél kell harcolni, lehet Texasból irányítani az afgán légtérben tevékenykedő drónt, de ha lepotyognak az AVACS-ok, meg elmegy a mobil térerő akkor kampec.
2021. márc. 28. 14:53
Hasznos számodra ez a válasz?
 44/65 Jeffrey Spender ***** válasza:

solarGyula:


A Nagyhatalmak közötti nyílt háborút kerülni kell, de ott vannak a különböző Harmadik Világbeliek, az USA-nak az Öbölháború és a Második Iraki, az Oroszoknak meg Csecsenföld tartott 15 évig, és mind a kettő a maguk módján meggyőződhetett, hogy Mire menne a technológiájuk.


Az Iraki T-55-ösöket Következmények nélkül lövöldözhették halomra, nem kellett a Kelet-Német / Csehszlovák / Lengyel / Magyar T-55-ösökön erődemonstrációt tartani, az Eszkalálódás rémével, és az Orosz T-72A-k is Elfogadhatóan szerepeltek Csecsenföldön, noha egyetlen egy harckocsit nem Szűkös Városokba szántak, ahol beragad és teljesen mozgásképtelenné válik, de mind megbizonyosodott, hogy az APFSDS korlátokkal, de túlélhető, és az RPG / ATGM is korlátozott szögekben viselhető, és a Katasztrófális halálozásokat küszöbölné ki a T-80UM2 Black Eagle / T-84 Oplot / T-72AG / MP / 120 féle modifikációk.


Az Öbölben az A-10-es Warthog-ok, a Harrier-ek és a Tornado-k hullottak nagy számban, ahhoz képest az F-16-osok és a többiek megúszták 1 - 1 - 1 - 1 gépes mennyiséggel.

2021. márc. 28. 16:02
Hasznos számodra ez a válasz?
 45/65 anonim ***** válasza:
Szíriában tudtommal az orosz T90-esk elég jól szerepeltek, a felkelők panaszkodtak, hogy a TOW-al nem tudták kiiktatni őket. Amikor kaptak más technikát, az meg nem huzalvezérlésű volt, és egyszerűen képtelenek voltak eltalálni vele a harckocsit. Állításuk szerint rendesen célratartott a rakéta, de az utolsó métereken elvétette a célt. Állítólag a ruszkik valami kombinált lézer-opto-elektronikai zavarórendszert alkalmaztak, elég jó hatásfokkal. A légibázisukat SZ400-al védik, de akárhogy provokálták őket, nem tették meg azt a szívességet hogy akár egyszer is elfogjanak vele valamit. Pedig USA-Izrael az összes elektronikai felderítőeszközét ráállította hogy lecsekkolja a rendszert.
2021. márc. 28. 20:36
Hasznos számodra ez a válasz?
 46/65 Jeffrey Spender ***** válasza:

Az Aktív Védelmi Rendszer 1980 óta létező cucc, a Hard Kill APS az fizikálisan megsemmisíti az RPG / ATGM-et, a Soft Kill meghülyíti a vezérlő mechanizmusait akár még a Javelin-nek is, és célt tévesztve semmit fog eltalálni.


T-55AM-re és T-62M-ekre szerelték fel kísérletileg a Drozd-ot, és a T-80-asok és T-90-esek Arena és Shtora APS-eket, felváltva, de ott vannak az ERA briketták, a Kontakt - 1 / 5 és továbbfejlesztettjeik, és a T-72B / 90 és T-80U is Ötrétegű Kompozittal bír.

2021. márc. 28. 21:33
Hasznos számodra ez a válasz?
 47/65 anonim ***** válasza:
"minek mennének külfedre" mondtad ezt fél éve és hol vannak külfödön
2022. márc. 22. 20:33
Hasznos számodra ez a válasz?
 48/65 A kérdező kommentje:
Talán picit aktuális kérdés az orosz ukrán háború miatt.
2022. márc. 24. 17:10
 49/65 anonim ***** válasza:

"a Soft Kill meghülyíti a vezérlő mechanizmusait akár még a Javelin-nek is"


Hát a Shtora, ami az oroszoknak van pl. biztos hogy nem, mert az csak a lézervezérelt ATGM-ek ellen működőképes (és azok ellen sem ér sokat, ahogy a Stugnák által kilőtt T-90-eket nézegetem). A szíreknek ott van a Sarab, de az kb. arra jó, hogy expókon mutogassák, hogy nézzétek, ilyenünk is van.

2022. márc. 24. 17:20
Hasznos számodra ez a válasz?
 50/65 Jeffrey Spender ***** válasza:
Kérdező, nekünk homogén acélos T-72-eseink voltak, nem T-72A-k vagy T-72B-k, amik jól modernizálhatók, de az őket kezelő kiskatona sem ért hozzájuk és akkor majd a HM ?
2022. márc. 24. 17:21
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3 4 5 6 7

További kérdések:




Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!