Hívők akik szó szerint akarjátok venni az özönvíz sztorit, nem gondolkodtatok még el rajta hogyhogy az egész világon semmi nyoma egy globális áradásnak?

Kedves BGB!

Még mielőtt elmélyülnénk a részletekbe, alapvető fontosságú tisztázni egy kérdést, mégpedig a vízözön okát!

Kérlek tedd egyértelművé:

Te

természeti katasztrófának

tartod vagy

isteni beavatkozás következményének??

(lévén egyszer említetted oknak a meteor becsapódást más helyen pedig (pl az emberi életkor) egyértelműen isteni beavatkozásra utalsz.)

Amennyiben isteni beavatkozásként tekintesz rá, akkor továbbá kérlek írd meg, a Noé történet mely részét gondolod megtörténtnek?

Az alábbi mozzanatok közül szerinted melyik történt meg:

- Isteni figyelmeztetés,

- hajó építés,

- állatok begyűjtése,

- hajózás,

- partot érés,

- szétáramlás-

Kedves Anahystor

Mielőtt konkrétan válaszolnék a feltett kérdéseidre néhány félreértést még tisztáznék. Ígérem a következő írásomban már csak a te szépen pontokba szedett kérdéseidre igyekszem majd válaszolni.

Először is mivel úgy látom kicsit félreértettél hangsúlyoznám, hogy semmi problémám a tudománnyal sőt érdekel és szeretem is .

Nekem azzal van problémám, ha a tudomány eredményeit az ateista szellemiségű média és oktatás félremagyarázva tálalja az emberek felé pld. A tudomány bebizonyította, hogy a világot az ősrobbanás teremtette, mikor a modell maga Deklarálja magáról, hogy a világegyetem keletkezéséről, sőt a kezdetei időszakáról nem tud és nem is akar érdemben nyilatkozni.

Annyit állít csupán, hogy szerinte a világegyetem egy ősrobbanásBAN keletkezhetett, dehogy miként, hogyan és honnan volt ami felrobbant arra nem kíván választ adni.

A tudományban és a kereszténységben is közös, hogy mindkettő a maga módszereivel az Igazságot keresi és azt fontosnak tartja. Isten is ezzel indokolja, hogy miért Jézust választotta vezetőnek és miért rá bizta “kezei munkáinak” felügyeletét .

“Szeretted az igazságot és gyűlölted a hamisságot: annak okáért felkent (= kinevezett) téged az Isten, a te Istened, örömnek olajával a te társaid felett.[Zsid 1:9]

És akkor idézem a következő sort az ószövetségi próféciából mivel ez is szorosan fog kapcsolódni az özönvíz témához mivel ez is annak az Időn kívüli világ vezetőjének üzenete figyelmeztetése amiért az özönvíz történet megíratott:

“És: Te Uram kezdetben alapítottad a földet és a te kezeidnek művei az egek;

Zsid 1:11 Azok elvesznek, de te megmaradsz, és mindazok, mint a ruha megavulnak.

Zsid 1:12 És palástként összehajtod azokat és elváltoznak, te pedig ugyanaz vagy és a te esztendeid el nem fogynak”

Tehát hogy a mi Időben létező világunknak hamarosan vége lesz mivelhogy az Időt is maga Isten alkotta és küldi a szerződési feltételeit és ajánlatát (Új Szövetség) milyen alapon lehet nekünk is átkerülni az Idő nélküli dimenzióba.

A Biblia konzekvensebb mint mondjuk a relativitás elmélet mert ha akarod megmutatom neked, hogy az újszövetségi próféták is erről beszélnek akár 8000 évvel később. János a Jelenésekben egy Küldött (=angyal) általi bejelentést tolmácsol. A bejelentés súlyát jelzi a kozmikus kép, hogy az angyal egyik lába a kontinenseken a másik az óceánokon nyugszik.

“És az angyal, akit láték állani a tengeren és a földön, felemelé kezét az égre,

Jel 10:6 És megesküvék arra, aki örökkön örökké él, aki teremtette az eget és a benne valókat, és a földet és a benne valókat, és a tengert és a benne valókat, hogy idő többé nem lészen:”

A tudományban is a Bibliában megfogalmazott elveket igyekszek követni és tanácsolom mindenkinek:

Mindent megvizsgáljatok ami jó azt megtartsátok illetve ne a látszat után itéljetek hanem az igazság szerint. Nem az számít ki és milyen tekintély mond valamit, hanem az számít, hogy mit mond. és nem az számít milyen címkét ragasztanak valamire hanem, hogy mi az valójában

Nem azért mondom, hogy az ateizmus vak hit hogy provokáljam, őket hanem mert az.

Joguk van tudniuk és ez alapján gondolkodniuk mert hazug vallásuk “A tudomány nem ÉRVEL Istennel” elvet kicserélte a tudomány bebizonyította, hogy nem lehet Isten bődületes hazugsággal.

Mint minden, így a tudomány is a HIT-re épül. Ugyanis minden tudományág mintája, alapja és háttér támogatója a matematika is azzal indít, hogy megkéri a vele foglalkozókat, hogy higgyenek el neki néhány dolgot, amit nem tud bizonyítani.

Euklidész 2300 évvel ezelőtt lefektetett 13 alapdolgot (axiómát) és erre építette fel rendszerét, amit a mai napig az iskolában tanulunk. E rendszerben azonban nincs bebizonyítva például, hogy két pont között a legrövidebb szakasz az egyenes és nincs bebizonyítva hogy 2+2 MINDIG = 4. stb.

Ezeknek az axiomáknak az a bizonyítása, hogy NYÍLVÁNVALÓ. Innentől azonban minden állítást (tételt) viszont szigorúan bizonyítani kell ezen axiomák (nem bizonyított állítások) segítségével.

A tudomány alapelve az, hogy nem a nyilvánvalót kell bizonyítani, hanem ha valaki esetleg mást állít, akkor annak kell kőkeményen igazolni az állításait.

Newton megkéri kedves követőit, hogy Higgyék el neki, hogy a tömegek vonzzák egymást. Ezt azzal igazolja, hogy felépít egy olyan rendszert amellyel a bolygók pályája pontosan kiszámítható és igazolja Kepler azon ötletét, hogy a bolygók mozgását egy a napból kiáradó rejtélyes és a távolsággal egyre csökkenő erő okozza.

A Biblia is ugyanezt az érvelést követi felmutat az égre bizonyítva ezzel Isten zsenialitását és mindenható erejét.

“Az egek beszélik Isten dicsőségét, és kezeinek munkáját hirdeti az égboltozat.”

Pál megfogalamaz egy elvet.

“Mert minden háznak van építője, aki pedig mindent elkészített, az Isten az”

Tehát nem a keresztényeknek kell a nyílvánvalót bizonygatni, hanem annak aki mást állít például arra hivatkozik, hogy a nem létező véletlen tervezte a világegyetemet benne a 300 Milliárd sejtből álló enberi testtel. Jó lenne ezt valamivel alátámasztani is.

Mint ahogy te is írtad a dolgok egymásból következnek. Mi azt hívjuk véletlennk amít mi nem tudunk kiszámítani. Az események kimenetele független attól, hogy mi kitudjuk-e számítani vagy csak tippelünk /és valószínűség számítás segítségével megmondjuk mennyi esélye van, hogy el is találjuk azt aminek úgy kell lennie/. Ez arra utal, hogy a tervezés nem most menet közben történik, hanem világunk keletkezése előtt, és az ősrobbanás pillanatában Isten csak a START feliratú gombot nyomta meg.

A tudománynak mindig van egy jelenlegi állása, ami a kor Nature-ben olvasható. A tudomány logikáját nem értő emberekkel igyekeznek elhitetni, hogy akkor Mi már tudjuk a tutit, minden be van bizonyítva semmi kétség.

Aki isemeri a tudomány működését az tudja, hogy igazából semmit sem tudunk mármint a lényeget tekintve. /Stephan Hawking például odáig megy, hogy kijelenti az igazságot sohase lesz képes a tudomány felderíteni, ne is törekedjünk rá. Lehet Hawkingnak igaza van, de én úgy gondolom a tudománynak az a dolga, hogy legalább törekedjen rá/

Évezredekkel ezelőtt az elfogadott tudományos modell az volt, hogy az égitestek szférákra felfüggesztett gömbök, majd utána, hogy világ központja a nap, majd Newton modellje annyira biztosnak tűnt, hogy ez a csúcs, hogyha bármi eltérés mutatkozott egy égitest mozgásában nem a modell kis hibájára gyanakodtak, hanem arra hogy akkor kell lenni ott egy kis égitestnek, holdnak ami befolyásol és volt is.

Aztán jött Einstein és azt mondta Nincs Tömegvonzás! Már mér vonzanák a tömegek egymást ahogy Newton gondolta? És csinált egy jobb modellt e nélkül.

A Bibliai érv (Minden háznak építője van) viszont univerzális. Ha évezredekkel ezelőtt élünk és te az akkori Nature szféráira hivatkozol akkor azt kérdezem jó de ki tervezte a szférákat? Ha a napközpontú kép a menő akkor ki tette oda a Napot ? most azt ki tervezte a téridőt hiszen az is anyagból van, és az Idő is az ősrobbanásBan/kor keletkezett. És ha száz év múlva amikor csak mosolyognak azon, hogy ezek a XXI század elején ilyen gumilepedőnek gondolták a tér-időt amikor mi már tudjuk, hogy az igazából ….. stb. Hidd el akkor is lesz valaki aki Pál apostol nyomán fel teszi majd a kérdést de hát ki tervezte azt?

A Biblia 6000 éve óta állítja, amit Einstein igazolt, hogy van az időn kívül is dimenzió és ott élet ha abba a világba, ahol az idő nem tényező ahol mondhatjuk végtelen idő van és nincs előbb vagy utóbb hanem minden egyszerre van. És ha ebbe a világba mondjuk bele rakjuk az evolúciós elvet, hogy minden mindennel kombinálódik akkor nem az ember fog kijönni hanem megkapjuk a lehető legtökéletesebb kombinációt is Istent.

Tehát még az evolúciós elv is Isten létére mutat.

Ezeket tartottam fontosnak elmondani, de most már akkor csak a kérdésedre fogok koncentrálni. Előre bocsátom mivel a Biblia műfaja nem geológia - földrajz -és szakács tankönyv, és nem ilyen szempontból tárgyal eseményeket ezek a saját gondolataim lesznek nincsenek kőbevésve, ami nem feltétlenül egyezik a főbb keresztény nézőpontokkal sem. Tehát a mindent megvizsgáljatok és , ami jó azt megtartsátok elvet kötelező használni. Ha lesz benne számodra hasznos gondolat tartsd meg a többit dobd ki.

Üdv

Kedves BGB!

"A tudomány bebizonyította, hogy a világot az ősrobbanás teremtette, mikor a modell maga Deklarálja magáról, hogy a világegyetem keletkezéséről, sőt a kezdetei időszakáról nem tud és nem is akar érdemben nyilatkozni."

Mivel nem ide tartozik (vízözön), csupán megjegyzem, ez egyáltalában nem így van.

"A modern tudomány képtelen leírni vagy megmagyarázni bármilyen jelenséget, amely az ősrobbanás előtt 10-43 másodperccel történt."

[link]

Tehát csupán ennek a rendkívül rövid időszaknak az eseményeiről nem tud (még) nyilatkozni, a később történtek már jobban fel vannak térképezve, vagyis konkrétan az az időszak, amikor a világegyetem kialakult. "1. Az elemek gyakorisága: az ősi nukleoszintézis alatt az ősrobbanás után nem sokkal (10−2 s) az anyag nagyon forró volt, kvarkokból és gluonokból állt, mely a hűlés során protonokká és neutronokká alakult. Az ezt követő 1 másodperc alatt összeállnak a legkönnyebb atommagok (2H, 3He, 4He, 7Li. Ez a folyamat nagyjából 3 perc alatt véget ér. Az akkor kialakult elemösszetétel megmaradt egészen az első csillagok születéséig. "

[link]

---

A világ végére vonatkozó próféciák bár érdekesek, a jelen téma szempontjából nem fontosak, így nem térek ki rájuk.

"A Biblia konzekvensebb mint mondjuk a relativitás elmélet mert ha akarod megmutatom neked, hogy az újszövetségi próféták is erről beszélnek akár 8000 évvel később. "

Egy másik kérdés kapcsán talán, de itt nem érdekes (bár nem értek egyet veled ebben).

A tudomány hit alapja, a matematika viszonya a hithez, stb. szintén nem témája ennek a kérdésnek, máshol vitassuk meg.

A tudomány történeti kitekintésed szintén vita téma lehetne, de nem itt és most, a kérdés a vízözön, maradjunk ennél.

---

"A Bibliai érv (Minden háznak építője van) viszont univerzális." Igen, de rögtön önmagát hazudtolja meg akkor, amikor kijelenti, hogy Istennek nincs, tehát ebbe se bonyolódjunk bele.

----

"A Biblia 6000 éve óta állítja,"

Felhívnám rá a figyelmedet, hogy a BIBLIA (Könyvek) csupán kb. 2 ezer éves mű, tehát hatezer évvel ezelőtt nem állított semmit!

---

" És ha ebbe a világba mondjuk bele rakjuk az evolúciós elvet, hogy minden mindennel kombinálódik akkor nem az ember fog kijönni hanem megkapjuk a lehető legtökéletesebb kombinációt is Istent.

Tehát még az evolúciós elv is Isten létére mutat."

Ez kicsit most zavaros nekem!

Az evolúció annyit jelent, hogy a mutáció, szelekció, reprodukció hármas hatása a változó körülmények között a körülményekhez jobban alkalmazkodó élőlények elszaporodását okozza.

Szó sincs (soha nem volt) minden mindennel való kombinálódásáról.

Hogy mindehhez Isten, mint (szerinted) legtökéletesebb kombináció hogyan jön hozzá, végképp nem értem, hiszen ez esetben Isten VALAMINEK/valamiknek a kombinációja, ami eleve nem fér össze az "öröktől fogva létezik" elvvel, melyet a Biblia sugall!

De mindegy is, mivel ez sem a kérdéshez tartozik.

---

"ezek a saját gondolataim lesznek nincsenek kőbe vésve, ami nem feltétlenül egyezik a főbb keresztény nézőpontokkal sem. "

Ez nem baj, hiszen én is csak a véleményemet írom le, igaz megpróbálom azt alaposan körbebástyázni tényekkel.

Azt viszont jelzem, ha leírsz valamit, akár csak mint vélemény, a későbbiekben visszaidézem alkalomadtán, így tehát kőbe lesz vésve, és vagy tudnod kell megvédeni, vagy helyesbítened kell, elismerve, hogy tévedtél!

Ez természetesen rám is vonatkozik!!!

Kedves BGB!

Nem sürgetni akarlak,csak kérdezem, fogsz válaszolni?

Ha igen, én ráérek, és várom a válaszod, ha nem, kérlek jelezd, mert akkor nem figyelem tovább a kérdést!

Kedves Anahystor

Szándékozom válaszolni Neked.

Talán majd több részletben úgy hamarabb tudok írni

OK, úgy nekem is könnyebb a visszajelzés, és átláthatóbb is.

Javaslom a 31-es hozzászólásommal kezdjük, mert az alapozza meg a további irányvonalat:

"

Kérlek tedd egyértelművé:

Te

természeti katasztrófának

tartod vagy

isteni beavatkozás következményének??

...

Amennyiben isteni beavatkozásként tekintesz rá, akkor továbbá kérlek írd meg, a Noé történet mely részét gondolod megtörténtnek?

"

Erre azt hiszem, elég röviden tudsz válaszolni.

Kedves Anahystor

Mindent megvizsgáljatok ami jó azt megtartsátok.

Ne ítéljetek a látszat után, hanem igaz ítélettel ítéljetek!

jegyében

Akkor az özönvíz történetre koncentrálva nézzük akkor részleteiben #31-ben az okokra hivatkozol nézzük akkor miről is szól és mi okból került a Bibliába ez a történet. A keresztények arra vannak tanítva, hogy ne a betűt, formát nézzék hanem mindig a mögötte levő lényeget szellemet „mert a betű megöl, a lélek pedig megelevenít. „

Az üzenet értelmezéséhez:

A Biblia történetei egy nálunk sokkal magasabb rendű Intelligencia üzenete tanácsa az Emberiség részére.

Ádám Éva története nem néhány tucat XX-XXI századi tudósnak kíván segítséget nyújtani akik a közös ős keresésével bíbelődgetnek, hanem az egész régi és jövőbeli emberiség számára közöl alapelveket örök-érvényes igazságokat olyan nyelven, hogy minden kor gyermeke megérthesse. Néhány ilyen az emberiségnek adott alapelv pld.:

Minden Ember Testvér.

A nők ugyan olyan Emberek (társ)Emberek mint a férfiak

„És monda az ember: Ez már csontomból való csont, és testemből való test: ez asszonyembernek neveztessék, mert emberből vétetett.

1Móz 2:24 Annak okáért elhagyja a férfiú az ő atyját és az ő anyját, és ragaszkodik feleségéhez: és lesznek egy testté”

A Biblia hangsúlyozza, hogy Isten előtt mindenki egyenlő, mindenki tettei szerint -és nem pozíciója szerint lesz megítélve. Minden ember élete érték és Isten minden ember vérét számon kéri társán aki azt kiontja.

Ezek az alapelvek a Biblia történetei által kerültek az emberiség gondolkodásába és korántsem egyértelműek. Ha Görög – Római emberi bölcsességen /pld. Platón stb./ alapuló rendszert nem váltja fel a kereszténység akkor a rabszolgaság ma teljesen elfogadott és valószínű, hogy mi „beszélő szerszám” státuszúak lennénk és nem irogálnánk itt. Lehet arra várnánk, hogy a gazda kiveteti vesénket mert neki szüksége van rá. És ez természetes lenne.

De nem jártunk volna jobban az indiai kasztrendszert hirdető vagy bármilyen más alapon működő pld Vudu gondolat rendszer egyed uralmával. Ezeknek tart ellen a Biblia.

Az ateizmuson alapuló vallásoknak is ez a logikája. Itt is feláldozható, kiirtható akár az egyén, akár egy társadalmai réteg az aktuális „nagy cél” érdekében vagy az „emberiség egészének” az érdekeire történő hivatkozással.

Például ma divatos ateizmuson alapuló egyes vallási irányzat(ok) a Fejlődést az Evoluciót teszi a legfontosabb helyre melynek logikájából (egyesek ki is mondják nyíltan) az következik, hogy a következő evolúciós lépcső a gépek és az MI fejlődése, és ha az emberi faj már kiszolgálásukra sem lesz alkalmas, akkor az emberi fajnak pusztulnia kell. Ez a Sátánista logika van bedobva a köztudatba beépül az emberek gondolkodásába és verseng a Biblia által sugallt igazságokkal tudat alatt.

Te mit gondolsz ennek vallásnak az üzenete vagy a Biblia üzenete ami a szeretet helyezi központba az igaz?

Részemről ennek már a logikája a maga nemében is hamis, hiszen ha léteznek nálunk akár évmilliárdokkal fejlettebb kultúrák (akik nem ellenségesek velünk, hiszen akkor már rég elpusztítottak volna), akkor azok nem a mi primitív technikánk fejlődésére kíváncsiak hanem esetleg arra, hogy erkölcsileg eljussunk arra a szintre, hogy csatlakozhassunk hozzájuk és átadhassák az ő technikájukat. Tehát ők az Emberiség erkölcsi fejlődésében érdekeltek, mivel az ő szemszögükből nézve mi hibás(=bűnös) gondolkodásúak vagyunk ezt kell kijavítani.

Ne felejtsük el az atomenergia feltalálásának első tesztje ember kísérlet volt (Hirosima Nagaszaki) és csúcstechnológia nagyrésze először a hadi(emberölő)iparból jön át polgári felhasználásra.

Tehát amíg a pusztítás és az önzés írányítja az embert mindenkire veszélyes.

Az özönvíz történet igazságának vizsgálatakor a következő kérdésekre kell választ adni.

Elképzelhető-e, hogyha a mi 3 dimenziós világunkban lehetséges élet akkor a nálunk magasabb dimenziójú,szintű világban esetleg magasabb szintű létezés lehetséges?

Elképzelhető-e, hogy annak az időn kívüli világnak a vezetője nem csak néhány évtizedig szeretné megmutatni a létezés örömét az embernek, hanem szeretné oda, az ő világába is átvinni őket mivel, hogy szereti az Embert. Ahógy Jób írja Isten vágyódik kívánkozik az ő keze alkotása után.

Elképzelhető-e, hogyha nem az Isten által közölt igazságok szerint gondolkodik az emberiség akkor olyan szintre lezüllik, hogy Istennek ki kell mondania

„És látá az Úr, hogy megsokasult az ember gonoszsága a földön, és hogy szíve gondolatának minden alkotása szüntelen csak gonosz. >>

1Móz 6:6 Megbáná azért az Úr, hogy teremtette az embert a földön, és bánkódék az ő szívében. >>

1Móz 6:7 És monda az Úr: Eltörlöm az embert, akit teremtettem,

Elképzelhető-e, hogy ez egy figyelmeztetés mind az egyénnek mert mindenki meghal egyszer, (Noé évtizedeken át figyelmeztette tárasit a közelgő katasztrófára), mind az emberiségnek, hogy Isten hosszan tűr, de van egy pont amikor nincs tovább és több gonoszságot nem engedhet meg. Lehet, hogy nem kíváncsi, hogy szuper idológiánk következtében öljük, kínozzuk egymást, hadakozunk, gulágokat és haláltábort építünk testvéreinknek, természetesen mindig az aktuális magasabb cél érdekében?

Lehet, hogy ez a történet nem a múltról szól hanem figyelmeztetés az önmagát már elpusztítani képes emberiségnek akár a föld kizsákmányolásával, akár atomfegyverekkel. De ez egyben egy új világkorszak kezdetét is jelenti annak a vezetésével akit Isten azért nevezett ki mert szerette az Igazságot és Gyűlölte a hamisságot?

„Arról a napról és óráról pedig senki sem tud, az ég angyalai sem, hanem csak az én Atyám egyedül.

Máté 24:37 Amiképpen pedig a Noé napjaiban vala, akképpen lesz az ember Fiának eljövetele is.

Máté 24:38 Mert amiképpen az özönvíz előtt való napokban esznek és isznak vala, házasodnak és férjhez mennek vala, mind ama napig, amelyen Noé a bárkába méne. >>

Máté 24:39 És nem vesznek vala észre semmit, mígnem eljöve az özönvíz és mindnyájukat elragadá: akképpen lesz az ember Fiának eljövetele is

–

Akik várjátok és sóvárogjátok az Isten napjának eljövetelét, amelyért az egek tűzbe borulva felbomlanak, és az elemek égve megolvadnak! >>

2Pét 3:13 De új eget és új földet várunk az ő ígérete szerint, amelyekben igazság lakozik.

A kersztények válasz, hogy ez csak így logikus és lehetséges. És ez a bizonyíték az özönvíz történet igazságára, ami a lényeget illeti .

Tehát először ezt gondoltam megvizsgálni mi a te véleményed elképzelhető – lehet benne valami – vagy teljesen kizárt.

A forma, hogy ez a történet miként valósult meg igazából a keresztényeket nem érdekli különösebben, mivel a betű megöl és a lélek az ami megelevenít. Sokan a lokális özönvíz elméletét tartják valószínűnek /sokáig én is ezt preferáltam/ vannak, akik tanmesének tekintik, amit Óriási hibának tartok hiszen a végidők katasztrófája sem lesz tanmese.

Mivel tényleg nagyra értékelem a türelmedet és hogy nem sürgettél, kicsit előre szaladok, ha téged a test a forma érdekel (ami nem használ) azzal kapcsolatban elöljáróban elmondom, hogy én a globális özönvíz elméletet tartom valószínűnek.

A Bibliában leírt történetet prófécia alapján megírt történetként értékelem, ami abban különbözik a többi nép emlékezetében megőrzött mondáktól, hogy itt nem kiszínezett emlékről van szó hanem a próféta „telepatikus” kapcsolatba lép Istennel aki megmutat neki dolgokat a múltból, amit aztán a próféta saját szavaival tovább ad társainak, kb. ahogy itt #12 ben leírtam gondolod olvasd el, /tehát úgy lehet elkképzelni mintha megnéznél egy rövid filmet a spektrumon mondjuk a XX századról./

https://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__..

És akkor még egy kérdésedre egy konkrét válasz:

„Az alábbi mozzanatok közül szerinted melyik történt meg:

Isteni figyelmeztetés,

hajó építés,”

Ez a kettő biztos

Kedves BGB!

A válasod első részét elolvastam, de érdemben nem reagálnék rá, mert nem az özönvíz történetre vonatkozik közvetlenül.

Innen kezdem a válaszomat:

"Az özönvíz történet igazságának vizsgálatakor a következő kérdésekre kell választ adni.

Elképzelhető-e, hogyha a mi 3 dimenziós világunkban lehetséges élet akkor a nálunk magasabb dimenziójú,szintű világban esetleg magasabb szintű létezés lehetséges?

"

Ez annak a kérdésnek az eldöntésében, hogy az özönvíz történet valós vagy hamis nem releváns. Egyébként is csupán filozófiai találgatások tehetők az általad felvetett kérdés körében, mivel semmilyen tény erre vonatkozóan nem áll rendelkezésre.

Kérlek maradjunk szűk világunk fizikai keretei között, melyek természettudományos vizsgálat alá vethetők.

"

Elképzelhető-e, hogy annak az időn kívüli világnak a vezetője nem csak néhány évtizedig szeretné megmutatni a létezés örömét az embernek, hanem szeretné oda, az ő világába is átvinni őket mivel, hogy szereti az Embert. Ahógy Jób írja Isten vágyódik kívánkozik az ő keze alkotása után."

Bármi elképzelhető, de ez szintén nem segít eldönteni, hogy valójában megemelkedett-e a vízszint a Bibliában leírt módon, és Noé hajóján a kiválasztott lények túlélték-e a katasztrófát. Így ebben a kérdésben sem kívánok állást foglalni.

...

"Lehet, hogy ez a történet nem a múltról szól..."

Lehet, de az alap kérdés az volt, hogy a szerinted ténylegesen megtörtént vízözön valóban megtörtént-e, vagy tévedsz, és csak egy mese.

Ha " a történet nem a múltról szól" annyit jelent, hogy tanító mese, akkor nincs értelme az egész beszélgetésnek, mert én azt kívánom cáfolni, hogy a leírt esemény a leírt módon megtörtént (mivel te ezt állítottad, és szerintem ez nem igaz)!

"A kersztények válasz, hogy ez csak így logikus és lehetséges. És ez a bizonyíték az özönvíz történet igazságára, ami a lényeget illeti ."

Ez nem bizonyíték, hogy valamiről pusztán kijelentem (de nem bizonyítom), hogy "így logikus".

Kedves BGB!

"...elöljáróban elmondom, hogy én a globális özönvíz elméletet tartom valószínűnek."

OK, ennek a megvitatása a jelen beszélgetés témája, lévén én ezt tagadom, és a lehetetlensége mellett kívánok érvelni!

"

„Az alábbi mozzanatok közül szerinted melyik történt meg:

Isteni figyelmeztetés,

hajó építés,

Ez a kettő biztos

"

Itt álljunk is meg akkor egy pillanatra, és vegyük számba azokat a kérdésköröket, amikben érvelni kívánok:

1, Isteni figyelmeztetés

- szükséges feltétel Isten léte (enélkül értelmetlen bármiről is beszélni vele kapcsolatban)

- szükséges feltétel Isten jövőbe látása (csak akkor figyelmeztetheti Noét, ha tudja mi következik)

- szükséges feltétel Isten beavatkozási lehetősége a Föld fizikai létébe (létre kell tudja hozni a vízözönt)

Mindezek azonban csak mint előzetes feltételek szükségesek a vízözönhöz, ezért (meg azért mert ezek nem kapcsolódnak a természettudomány által vizsgálható kérdéskörbe) nem is szeretnék részletesen foglalkozni velük.

Gondolati kísérletként induljunk ki abból, hogy a vízözön történet szerint folytak az események, és Isten figyelmezteti Noét előre a veszélyre.

2, "hajó építés"

Nos ez ÍGY önmagában nagyon kevés, mivel ehhez szervesen kapcsolódóan beszélni kell a következőkről (melyek nélkül a hajó építés teljesen felesleges lett volna, hiszen minek a hajó ha nem használja???):

- Hajó csak akkor kell, ha van min hajózni (vízszint emelkedés)

- hajóhoz szükséges építő anyag

- hajó építéshez szükséges tudás

- hajón utazó lények (túlélők)

- utazás körülményei (létfeltételek)

- vízözön kiterjedése (időben, térben)

- kikötés utáni események.

Részemről a 2. pontban felsoroltakat szeretném kissé alaposabban szemügyre venni első lépésben.

folyt köv.

Mint írtad Noé szerinted kapott figyelmeztetést, tehát elfogadod a Biblia ide vágó részét:

"13 Monda azért Isten Noénak: Minden testnek vége elérkezett előttem, mivelhogy a föld erőszakoskodással telt meg általok: és ímé elvesztem őket a földdel egybe.

14 Csinálj magadnak bárkát gófer fából, rekesztékeket csinálj a bárkában, és szurkozd meg belől és kivűl szurokkal.

15 Ekképpen csináld pedig azt: A bárka hossza háromszáz sing legyen, a szélessége ötven sing, és a magassága harminc sing.

16 Ablakot csinálj a bárkán, és egy singnyire hagyd azt felülről; a bárka ajtaját pedig oldalt csináld; alsó, közép, és harmad padlásúvá csináld azt."

Konkrét kérdések ezzel kapcsolatban:

akkor szerinted

Noé épített egy (a megadott paraméterek szerinti) hajót?

----

"

18 De te veled szövetséget kötök, és bemégy a bárkába, te és a te fiaid, feleséged és a te fiaidnak feleségei teveled.

19 És minden élőből, s minden testből, mindenből kettőt-kettőt vígy be a bárkába, hogy veled együtt életben maradjanak: hímek és nőstények legyenek.

20 A madarak közül az ő nemök szerint, a barmok közül az ő nemök szerint és a földnek minden csúszó-mászó állatjai közül az ő nemök szerint; mindenből kettő-kettő menjen be hozzád, hogy életben maradjanak.

21 Te pedig szerezz magadnak mindenféle eledelt, mely megehető, és takarítsd be magadhoz, hogy neked is, azoknak is legyen eledelül.

22 És úgy cselekedék Noé; amint parancsolta vala néki Isten, mindent akképpen cselekedék.

"

akkor szerinted:

Noé egybegyűjtötte az állatokat?

vagy

Isten egybegyűjtötte az állatokat?

----