Hogy vehetnek komolyan a 21. században emberek olyan könyveket, amelyek rengeteg állítását már régen meghaladta a tudomány?

"Tudod egyes helyzetekben kifejezetten előnyösebb is az aszexuális szaporodás,"

Csak mellékesen érdekel mitől lenne előnyösebb? Az élőlény számára hátrányos, mert így kizárólag ugyanazok a gének adódnak tovább. Génhiba esetében nincs javítási lehetőség. Ez inkább vészmegoldásnak tűnik arra az esetre ha valami oknál fogva lecsökken az egyik nem száma.

"Nyilván nem fog részecskét írni"

Miért nem? Egy mindentudó isten pont azzal hitelesíthetné a szavát hogy olyan dolgokat közöl az emberekkel amiket azoknak maguktól esélyük sem lett volna tudni az adott körülményeik között.

"Azt sem veszed figyelembe hogy a Korán nem fizika könyv"

A "nem fizika könyv" annyit tesz hogy nincs miért hiányolni belőle pl egy erősáram képletet. Ha ellentmondásba kerül a fizikai valósággal, az ettől még probléma.

"Csak mellékesen érdekel mitől lenne előnyösebb? Az élőlény számára hátrányos, mert így kizárólag ugyanazok a gének adódnak tovább"

Egyrészt eleve nem az élőlény, hanem populáció szempontjából előnyös vagy hátrányos egy szaporodási forma. A szexuális szaporodás pedig evolúciós szempontból előnyös. Vagyis ha az a cél hogy a populációnk változzon, alkalmazkodjon.

Egy stabil környezetben egy jól alkalmazkodott faj számára például előnyösebb lehet ha a génkészlete minél kevésbé változik. De új életterek gyors meghódítását, kompetitorok kiszorítását is sokkal könnyebbé teszi. Egyes esetekben pedig kevésbé teszi függővé a populációt más fajoktól. Teszem azt egy beporzó rovarfajt megtizedel valami, a beporzott növényeknek nem kell velük pusztulni ha képesek pl klonálisan is szaporodni.

"Miért nem? Egy mindentudó isten pont azzal hitelesíthetné a szavát hogy olyan dolgokat közöl az emberekkel amiket azoknak maguktól esélyük sem lett volna tudni az adott körülményeik között."

Egyébként is olyan dolgokat közöl amiket maguktól esélyük sem lett volna tudni, de hozzáteszi hogy a részleteket az embereknek kell kideríteniük.A "minden párosan lett teremtve" csak annak mond valamit aki jártas a részecskefizikában. Ha tele lenne tudományos definíciókkal abból az ezer éve élt egyszerű ember semmit nem értett volna. Csak elriasztotta volna őket.

"A "nem fizika könyv" annyit tesz hogy nincs miért hiányolni belőle pl egy erősáram képletet. Ha ellentmondásba kerül a fizikai valósággal, az ettől még probléma."

Az erősáram képletét akkor miért nem hiányolod? Előbb még számon kérted miért nincs benne olyasmi amit akkor nem tudhattak? Az pedig nem ellentmondás ha nem fejti ki az egyes természeti jelenségeket, folyamatokat.

"Egyrészt eleve nem az élőlény, hanem populáció szempontjából előnyös vagy hátrányos egy szaporodási forma."

Az élőlény szempontjából is. Például a te szempontból is előnyös ha az utódod nem születik genetikai rendellenességgel igaz? Kevésbé változatos génkészlet jobban ki van téve a genetikai betegségeknek.

"Teszem azt egy beporzó rovarfajt megtizedel valami, a beporzott növényeknek nem kell velük pusztulni ha képesek pl klonálisan is szaporodni."

Ezért mondtam azt hogy ez inkább vészmegoldás.

Szia

Én csak a Bibliáról tudok írni, mivel a töbi felsorolt könyv egyike sem Istentől ihletett.

Semmit sem tudsz Istenről, ezért lehet ez a véleményed. Már pedig nem tiszteséges olyen valakit minősíteni, kritizálni, illetve véleményt formálni olyan valakiről, akit nem ismersz. Mint említettem, ez nem is tisztességes ráadásul.

Olykor a nagyságok és kicsinységek tekintetében a bolhát és az elefántot szokták emlegetni, de az Isten és ember hasonlatában sokkal de sokkal nagyobb a különbség.

Az Isten tudása mérhetetlenül nagyobb, magasabb mint az emberé, talán mondhatnánk azt, hogy csak annyit fedezhet fel az ember Istenről és ismeretéből, amennyit Ő megenged. Mindazt, amit az ember a tudományban felfedezett, azt Isten már azelőtt tudta, mielőtt megalkotta a levegőt, a földet, a bolygókat, a galaxisokat, a hangot, az időt, a mágneses teret....sorolhatnánk. Hol volt akkor az ember?

A Bibliában CSAK olyan iformációkat jegyeztetett le, amelyek ismertetik az emberrel miért van ez a pokoli állapot itt a földön, és részletesen leíratta ezer évekkel ezelőtt, hogyan viszi ki az emberiséget a sátáni uralom alól. Tehát mind az ami a jövőnket illeti, le van benne írva, és az is, hogyan élhetünk hamaroan örökké itt a földön, tökéletes körülmények között, vagyis visszakapjuk azt, amit Ádám miatt elveszítettünk.

Melyik tudományos könyv lenne erre képes?

Azt, hogy ennek a világrendszernek a végén nagy lesz a tudás, szintén leíratta Dániellel.„Értsd meg, ó, embernek fia, hogy a látomás a vég idejére vonatkozik. Te azonban tartsd titokban a látomást, mert olyan időre vonatkozik, amely sok nap múlva jön el.” Dániel 8:17,26

Dániel 12:9 "Ő így folytatta: „Menj, Dániel, mert ezeket a szavakat titokban kell tartani, és bepecsételve kell maradniuk a vég idejéig."

Dániel 12:4„Te pedig, Dániel, zárd be e beszédeket, és pecsételd be a könyvet a végső időig: tudakozzák majd sokan, és nagyobbá lesz a tudás”

Szóval nekünk embereknek nincsen mit felvágnunk Isten előtt a "tudomány"-al, amit Isten megengedett, és fölfedeztük. Az agyunk csak kicsi százalékát használva csodálatos felfedezéseket tettünk a tudomány terén. Képzeld el, mennyi mindent fogunk felfedezni, amikor Isten akaratából az agyunkta 100%-ban tudjuk majd használni! Azok az emberek mindezért állandóan hálásak lesznek majd Teremtőjének ezért.

Végezetül, ezt mondja Isten:Ézsaiás 55:8-11

8 „Mert az én gondolataim nem a ti gondolataitok,

és útjaitok sem az én útjaim” – jelenti ki Jehova.

„Mert ahogy az ég magasabban van, mint a föld,

úgy az én útjaim is magasabbak a ti útjaitoknál,

és gondolataim a gondolataitoknál.

10 Mert ahogy az eső és a hó lehull az égből,

és nem tér oda vissza, csak ha megitatta a földet, hogy kihajtsanak a növények, és gyümölcsöt teremjenek,

hogy legyen magja a magvetőnek, és kenyere annak, aki enni kíván,

úgy lesz az én szavammal is, amely elhagyja a számat.

Nem tér vissza hozzám eredménytelenül,

hanem mindenképpen véghez viszi azt, amiben kedvem lelem,

és sikeres lesz abban, amiért elküldtem."

"a bibiliát nem szószerint kell értelmezni hanem képletesen."

Képletesen értelmezve sem mondhat olyat, ami szembemegy a tudománnyal - csak úgy, ha el is magyarázza, hogy itt most ő hogyan érti. De ilyen a legtöbb helyen nincs benne.

Amúgy hogyan lehet képletes a teremtés? Vagy a bűnbeesés?

Vagy pedig, amit már a tudomány megcáfolt, az képletes, amit meg még nem, azt szó szerint kell venni? És ezt 10-20 évenként átírjuk, ahogy fejlődik a tudomány?

"ha oylan egyszerű kis könyvecske lenne"

Nem egyszerű, de nem erről volt szó. Nem igaz. Valótlan állítások is vannak benne.

"A "minden párosan lett teremtve" csak annak mond valamit aki jártas a részecskefizikában"

Aki jártas a részecskefizikában, az tudja hogy ez nem igaz. Korábban külön meg is említettem az anyag-antianyag aszimmetriát.

"Előbb még számon kérted miért nincs benne olyasmi amit akkor nem tudhattak? "

Hol kértem számon bármin is bármit?

"Az pedig nem ellentmondás ha nem fejti ki az egyes természeti jelenségeket, folyamatokat"

Persze hogy nem. Az ellentmondás nem azt jelenti hogy valaki nem fejt ki valamit, hanem hogy olyat állít, ami ellentétben áll a valós tényekkel. Lásd a "mindennek van párja" ellentmondást a valósággal!

" Például a te szempontból is előnyös ha az utódod nem születik genetikai rendellenességgel igaz? "

Csak épp egy specifikus egyed szubjektív előnye vagy hátránya teljesen irreleváns ha szaporodási formákat hasonlítunk össze. Így a kérdés szempontjából értelme sincs egy, a kérdés tárgyán kívül eső szempontba gyömöszölni azt.

"Ezért mondtam azt hogy ez inkább vészmegoldás."

Ha esetleg nem keltette fel eléggé a figyelmed, több példát is írtam. A rendkívül hatékony vészmegoldás csak egy az előnyök közül.

Kérdező, nézd meg pl. ezt a 28%-ost.

Valami hihetetlen, hogy miket ír. Szerintem, ha ezeket az ókorban mondta volna, még akkor is lett volna, aki felkapja rá a fejét:

"ez önmagában nem cáfolja a bábeli nyelv eredeztetést."

És akkor mi van? A nyelvek eredetét elég jól kimutatták már. NEM Bábelből származnak.

"Masik példa: Isten adta a szivárvány Noénak a szövetség jeleként."

Na, ez már a laposföld-hívők teljesítményével vetekszik.

Tényleg, ezt már láttad?

[link]

Most nem találom a cikket hozzá, de mintha valamikor 1900 környékén készült volna. Akkor, amikor már egyértelmű volt, hogy a Föld nem lehet lapos, mert úgy nem jönnek ki a távolságok.

Értelmes ember, ha ránéz, csak egyet kérdezhet: (nem írom le, te is rájössz).

"a mai modern genetika tudománya afelé mutat, hogy 1 pártól származik az emberiség"

Ez sima hazugság, az "Y-Ádám" elferdítése.

A modern genetika kiválóan kiderítette, hogy honnan származik az emberiség, és hogy egyszer volt olyan, hogy 2000-re csökkent a létszáma.

"nem állítható, hogy a hit balga tagadása a tudománynak"

Csak akkor, ha ellentétesek. Akkor viszont 100%-ban.

"hanem inkább sok tudós vált hívővé a tudományos munkája által szerzett tapasztalatai eredmenyekeppen."

Na, itt a mondat első felének köze nincs a másodikhoz.

Amúgy MA MÁR nagyon kevés a hívő tudós, régen meg mindenki az volt, tehát az nem számít.

"a Bibliában leirt teremtes sorrendje megegyezik a tudomanyos allasponttal?"

Ja, megegyezik?

Előbb voltak a növények, utána a Nap? Mit csináltak a növények 1 napig (ami ugye 1000 év is lehet) a vaksötétben, -200 fokon?

Arról nem is beszélve, hogy a Bibliában 2 teremtéstörténet van, és ezek egymásnak is ellentmondanak.

Ja, és a 3. teremtéstörténet, ahol Lilith is benne van még.

"A Korán pedig nem azt írja hogy az élőlényeket teremtette párban hanem azt hogy mindent. Ez a részecskékre vonatkozik, ugyanis minden részecskének van egy antirészecske párja."

Ami gyakran saját maga. Tehát akkor MÉGSINCS párja!

Arról nem is beszélve, hogy 3 fő részecskeosztály van, tehát a legtöbb részecskének ÖT párja van!

"Ha igaz lenne az a feltételezés, hogy a tudomány meghaladta a bibliai világnézetet, akkor minden tudós ateista lenne."

90% nem elég? Sajnos a vallás akkor is erős, ha nem igazságon alapul.

"A valóság ezzel szemben az, hogy nagyon sok tudós, fizikus, genetikus a tudományos munkájának az eredményei alapján jut el Isten hitre."

Ez hazugság. a "nagyon sok" az talán 5...10 lehet, de ők eleve hívő alkatúak lehettek.

"Tehát a tudomány nem haladta meg a bibliai világnézetet, hiszen nem is tud olyan kérdésekre válaszolni, mint az élet keletkezése"

Erre tud. Kicsit még hiányos ugyan, de jobb magyarázat nincs. Nem, a teremtés az nem "magyarázat", és nem is igaz. Úgy semmiképpen, ahogy a Bibliában le van írva.

"célja, értelme, stb."

Ez mióta tudományos kérdés? Mi köze ehhez a tudománynak?

"Semmit sem tudsz Istenről"

Na, ez hatalmas öngól volt, Zitus.

Ezek után légy szíves, nyilatkozz, hogy mi az, amit pontosan TUDSZ az istenedről.

DE NEM AZT, amit csak hallottál!

MIT TUDSZ!

"Már pedig nem tiszteséges olyen valakit minősíteni, kritizálni, illetve véleményt formálni olyan valakiről, akit nem ismersz. Mint említettem, ez nem is tisztességes ráadásul."

NAGYON jól mondod!

"Olykor a nagyságok és kicsinységek tekintetében a bolhát és az elefántot szokták emlegetni, de az Isten és ember hasonlatában sokkal de sokkal nagyobb a különbség."

Igen, és ezt sajnos a hívők többsége képtelen felfogni. Te is - ez már sok írásodból kiderült.

"Mindazt, amit az ember a tudományban felfedezett, azt Isten már azelőtt tudta, mielőtt megalkotta a levegőt, a földet, a bolygókat, a galaxisokat, a hangot, az időt, a mágneses teret..."

Rendben, ez egy feltevés. Mivel bizonyítod ezt?

"A Bibliában CSAK olyan iformációkat jegyeztetett le, amelyek ismertetik az emberrel miért van ez a pokoli állapot itt a földön, és részletesen leíratta ezer évekkel ezelőtt, hogyan viszi ki az emberiséget a sátáni uralom alól."

Ja. Ezért olyan a Kánaán, mint egy ókori kert. Nem azért, mert az íróknak halvány fogalmuk sem volt semmiről.

"Tehát mind az ami a jövőnket illeti, le van benne írva, és az is, hogyan élhetünk hamaroan örökké itt a földön"

Mármint 5 milliárd év múlva?

Nem lesz egyszerű, mert már nem lesz élhető a Föld!

"tökéletes körülmények között, vagyis visszakapjuk azt, amit Ádám miatt elveszítettünk."

Tudod, Zitus, 1 milliárd év múlva fel fog forrni minden víz a Földön, eltűnnek az óceánok egy hatalmas gőzfelhőben. Közben elszökik a légkör fele is. Vízgőzt fogsz belélegezni, vagy hogy gondolod? Oxigén elég kevés lesz már. Utána csak tovább romlik a helyzet, még 4 milliárd évig.

Utána robban a Nap.

Ha ezek neked a "tökéletes körülmények", akkor te Lucifer lánya vagy.

Tényleg, nem is rossz ötlet... sok mindent megmagyarázna.

"Melyik tudományos könyv lenne erre képes?"

A 77 magyar népmese szerintem sokkal jobb, és több benne a tudomány. A Biblia valahogy orrol a tudományra és a tudósokra is.