Evolúció tagadók! Szerintetek hogy jött létre az élet?

#300

Az élet nem is jött létre evolúcióval, minthogy az evolúció alapfeltétele hogy létezzen élet amiben a folyamat lezajlik.

Másrészről nagyon erőlteted hogy a DNS őrzi a fajok jellegét, de tudnád definiálni hogy mégis mit értesz ez alatt?

Na, jó... azért ezt a tömény valótlanságot nem hagyom szó nélkül:

#300: "Tudom Cerevisiae,de a Fajok jellegét akkor is őrzi a DNS..."

Példahegyek állnak a rendelkezésünkre arról, hogy ez nem így van. Akár különböző bacik cserélgetnek egymás között géneket, és saját profilra szabják evolválással. A megváltozott körülmények miatt úgy átalakulhat egy baci is akár, hogy annak már más nevet kell adni (pl. #294). De még komplexebb élőlények is bőszen cserélgetnek géneket egymás között, úgy hogy külön fajokba tartoznak (ezt a módszert már mi is alkalmazzuk a génterápiában - pl. virális vektorok). Ilyen idegen gének bennünk is vannak szép számban. Igazándiból a csak emberre jellemző szakaszok száma roppant kevés.

[link]

Azután ott vannak a hibrid változatok, amik akár szaporodóképesen is terjednek (állatok, de növények esetén több példa... FOGD MÁR FEL EMBER, HA VAN RÁ VALÓS PÉLDA, AKKOR NEM LEHET IGAZAD!!! - te nem értesz magyarul????).

Mellesleg a fajok között nem is kellene átjárni az evolúció működéséhez. A fajról leválik egy populáció, amelyik más környezetben úgy átalakul, hogy már a "szülő" populáció egyedeivel nem tud közös utódot létrehozni, és ezzel született is egy új faj. Erre is megfigyelt példák sokasága (ebben a topikban is sorolva - FOGD MÁR FEL EMBER, HA VAN RÁ VALÓS PÉLDA, AKKOR NEM LEHET IGAZAD!!! - te nem értesz magyarul????)...stbstb... Minek kellene új fajok kialakulásához a fajok között átjárást biztosítani? De ez utóbbi is sok esetben létezik, mint említém.

Bőven lehetne még, de...

Egyszerűen semmi nem igaz abból, amit állítasz. Éppen hogy a genetika volt az, ami az amúgy is millió bizonyítékkal rendelkező biológiai evolúció működését teljes mértékben érthetővé tette, ráadásul a működése a legdöntőbb bizonyítékokat tette le ezzel az asztalra, és ezt teszi újra nap mint nap.

#300: ",és az élet nem jöhetett létre evolucióval"

Ebben egyetértünk, főleg, ha a biológiai evolúcióra gondolsz. És az élet nem jöhetett létre még nagyon sok más természeti jelenség működése által se, így nem érthető, hogy minek írtad ezt ide.

@300

Hátha nem süket füleknek beszélek...

Hogy te változatlannak látsz valamit, az semmire se bizonyíték.

Az instabil atommagok idővel más atommagokká alakulnak bomlás közben, miközben radioaktív sugárzást bocsátanak ki. Ez azt jelenti hogy az anyag maga-magától idővel átalakul. Iszonyú lassan akár. Ha bemehetnél egy fiatal csillag belsejébe, és figyelnéd 10000 évig, akkor azt látnád, hogy minden anyagi minőség változatlan benne icipi nem jelentős ingadozásokkal. Mindig rengeteg benne a hidrogén, némi deutérium, hélium, tehát visszamész a Földre, és beírod a kutatási naplóba: Isten az anyagot tökéletes stabilitásúra állította be, mert soha nem változik. Ám amikor több millió és millió év múlva visszamész, akkor megdöbbenve tapasztalod, hogy már a hidrogén uralkodik. És ilyen hosszú időszakaszonként dúsulnak fel az újabb és újabb csodás és egyre összetettebb anyagok, a csillagélet különböző fázisaiban a fúzió miatt. Be kell látnod ekkor, hogy tévedtél, és csak azért hitted állandónak a csillaganyagot, mert oda se figyeltél benne a kicsi, jelentéktelen változásokra, és mert nem voltál elég türelmes megnézni, ahogy a sok kicsi változás végül rengeteg rengeteg addig sosemvolt új dolgot készít el. Az elemek maguktól keletkeztek, de lehet, hogy Isten ilyen világot is akart létrehozni. De miért ne tette volna akkor ugyanezt az élőlényekkel is, csak itt az evolúciót alkalmazta?

Ha tehát látod, hogy az élőlények "belül" szüntelenül kissé változnak (minden utód más és más - most ne bacizzunk -, még az egypetéjű ikrek sem tök ugyanolyanok, még genetikailag se), akkor az előbb emlegetett példa alapján már nem jelentheted ki azt, hogy a fenotípus és genotípus mindig ugyanaz lesz, pusztán csak arra alapítva, hogy mit láttunk stabilnak 10000 év alatt.

Milyen bizonyítékaid vannak arra, hogy a DNS fajörző, amikor pedig mindig változik utódról utódra? Milyen alapon állítod, hogy a fajörző volta tény? Csak azért, mert te nem láttál kutyából nem kutyát kialakulni? Ugye belátod a csillagos példa alapján, hogy ez baromira kevés! - komám.

Ráadásul nem is igaz, hogy nem láttunk új fajokat keletkezni (Madeira nyulak, Brassicoraphanus....stbstb)

Hogy történik a fajőrzés? Van odabenn egy tudatos jól képzett génmanó mérnök, amelyik nyilvántartja a változásokat, és amelyik nem tetszik neki, azt zsebre rakja?

Ha még egy kreás jön, és minden érv, vagy alátámasztás nélkül leírja, hogy a DNS fajörző, akkor esküszöm fejbelövöm magam egy dugóspuskával, és kiugrom a legmagasabb pinceablakból...:(

Az életem a kezetekbe adom! Magyarán, a lelketeken szárad, ha...

Bár, lehet, hogy így akarjátok kinyírni az összes olyan embert, aki mer gondolkodni...:(

Na... még... mielőtt jön valaki az öszvérrel, hogy nem képes... Hát nem igaz!

Az öszvér-kanca termékeny (fertilis), bár nagyon ritkán (és természetesen könnyen lehet, hogy a hím is ezek után, csak nem annyira van ez a dolog figyelve), de ennyi bőven elég ahhoz, ha úgy alakulnak a környezeti viszonyok, hogy az öszvérformák és tulajdonságok a terjedőképesebbek, magyarán ezek kerülnek előnyösebb helyzetbe szaporodásügyileg.

Háát kedves Cerevaise! Neked tényleg van türelmed. Már néha a falat kaparom, ahogy olvasom a topikot!

Hogy valaki ennyire elvakult és kőkeményen kőfejű legyen, az már szinte tiszteletre méltó. Én biztos összerogytam volna, ha ilyen mennyiségű tényanyagot rám zúdítanak.

Amúgy csak felvilágosítás szinten, Te mint ez irányú szakképesítéssel rendelkező, mit gondolsz a szűznemzésről?

Létrejöhet hím nemű utód, hím egyed közbenjárása nélkül?

Köszi a válasz előre is, és kitartást!

Bocsi, fejből folyton elírom a neved.

de most

Cerevisiae! na most sikerült! :)

Üdv, visszatértem!

200 új válasz, hát ezekből csak szemezgetni lehet...

# 100

"Nem, az evolúciós elmélet kizárja Istent, és azt tanítja, hogy a családok egymásból fejlődtek ki"

- NEM, az evolúciós elmélet NEM zárja ki Istent, csupán azt mondja, hogy az élőlények egy közös tőből erednek. Ez nem Istent, hanem a "6+1 napot" zárja ki. Továbbra is.

# 112

>>"Nem, az evolúciós elmélet kizárja Istent, és azt tanítja, hogy a családok egymásból fejlődtek ki"- ezt az ateista evolúció szempontjából írtam<<

- Nincs "ateista evolúció". Természettudományos evolúció van, amit - vallástól függetlenül - el lehet fogadni, vagy nem.

# 132

Kedves How Arrow!

Az egy dolog, hogy kimásolsz valahonnan, idézés nélkül, szószerint egy dolgot:

[link]

De így a szöveg végére biggyesztett konklúziót is másoltad, így úgy tűnik, mintha te magad is így vélnéd. "A tudomány kőkemény tényei azt bizonyítja, amit a Biblia állít. A világ és benne az ember, teremtéssel jött létre. "

- Ezt mégis mi támasztja alá? Mert a felette lévő haldzsa eléggé nehezen.

Ápropó:"Most nem foglalkozunk a neutron sugárzással amit a humánus ember azért fejlesztett ki, hogy harci technika megsemmisülése nélkül tudja az „élőerőt” a katonákat elpusztítani."

- Eléggé szomorú, hogy a neutron "sugárzásról" csupán ennyit képesek megemlíteni... ez is mutatja, hogy az általad idézett szöveg csak egy nagy maszlag, már megbocsájts.

# 133 "A hét napos gyors teremtésre van kőkemény tény és biznyiték"

- Az Általad idézett szöveg miben mutat rá a "7 napos (6+1!!!) teremtés igazságára? Én semmi ilyent nem vettem ki belőle. Így igencsak alaptalanul beszélsz "kőkemény tény"-ről...

Illetve, a szövegben, (amely rettenet összevissza, s minimum egy ábrát berakhattak volna), erre a mondatra épít:

"Mégis találnak a kőzetekben ilyen Polónium nyomokat önállóan is."

De ez is csak úgy lóg a levegőben. Bármi forrás, hogy kik, hol, és miért vélik úgy, hogy az a polónium (kis p-vel... a vas sem Vas, a kén sem Kén...) "önálló"?

Szóval, mik is a kőkemény tények?

# 133

Kedves How Arrow!

"Így az evolució a fajbol fajba való laaaaaassssssuuuuuu átmenete egy Istent hazuggá tevő, Istent meghazudtoló hibás következtetések és áltudomány ruhába felöltöztetett, hazug kigondolás aminek a lényege a hat nap+a hetedik nap kimagyarázása."

- NEM!

1, Nem azt állítjuk az evolúciós elmélettel, hogy nincs Isten, hanem hogy - többek között - a 6+1 napos teremtés és az Édenkert csak két népmese jellegű történet. Továbbá, ha körülnézünk a Világban, s a folyamatok mélyére nézünk, teljesen más rajzolódik ki, minta fent említett két történetben.

"A tudomány alajait megkerülve amely képzelgésekkel,ábrándozásokkal, és álmodozásokkal próbál kőkemény tényeket egy varázsvesszővel varázsolni."

- Sajnálom, de azt éppen hogy a Teremtés és az Intelligens Tervezősdi teszik.