Kedves ateisták, ti azt gondoljátok, hogy jogos az evolúcióval cáfolni a teremtést?

Nem, még nem láttam ilyen táblázatokat. Komolyan nem értem, mi az, ami pl. Dionüszoszra hasonlít benne. Hogy Jézus csodát tett a borral? Van egy rakás görögö isten, mivel mindenhez kitaláltak egyet, így a borhoz és szőlőhöz is. Én nem látom itt a nyomós érvet... Viszont te láttál már olyan táblázazokat, ami összehasonlítja, hogy miben különböznek ezek Jézus történetétől? Ha minden apró részletet számba vennénk, állítom neked, hogy valószínűleg világ leghosszabb elemzését láthatnánk.

"Ezzel az érveléssel csak az a baj, hogy az Ószövetséget ezen érvek alapján pont mítosznak kell tekintsük. Az Ószövetség meg az Újszövetség alpja, nem? Akkor az Újszövetség mítoszokra épülő valós történet?"

És melyik részét kell mítosznak tekintenünk? Az egészet? Az ószövetségi történetekről nagyon kevés infó van. Hogy ki mit mikor írt ezt erősen vitatják, nem úgy, mint az Újszövetség iratainál (persze vannak, akik itt is elvitatnak néhány levelet pl. Páltól, de még így is csupán néhány évtized a keletkezési idők közti különbség), viszont ennek oka lehet éppen az is, hogy sokkal régebbi időkben írták őket. A pontos keletkezési körülmények kevésbé ismertek. Ráadásul sokkal hosszabb korszakot átölelőek, terjedelmesebb is, a teremtéstörténet pl. a 6000 évvel ezelőtti dolgokról szól, amit mára a kereszténység nagyrésze nem vesz szószerint, csak a tanulságát vonja le. De egy keresztény sem fogja azt mondani a teljes Ószövetségre, hogy csak egy mítosz, legfeljebb nem vesz mindent szószerint. Ugyanis ha az Újszövetséget elfogadjuk valósnak, az hitelesíti az Ószövetséget. Ott van mondjuk egy rakás Jézusról szóló prófécia bennük, pl. Ézsaiás könyvében nagyon részletesen le van írva a Messiás születésének, életének, halálának körülményei. Jézus pedig nagyon gyakran visszahivatkozott rájuk, illetve más ószövetségi próféták írásaira.

Vidiripi

Ákos!

"Krisztus előtt tízezer óta a történelem hemzseg az emberek nap-imádatát ábrázoló írásoktól és rajzoktól."

De itt nem a Nap imádatról van szó. Jézus tanító volt és egyben Isten fia is. Imádni pedig Istent kell és hinni benne. Ugyan is Istent soha senki nem látta. Ez van a Bibliában írva! A Napot meg minden reggel lehet látni sőt egészen napnyugtáig!

"Mindketten a téli napforduló körül születtek (persze mondhatod, hogy Jézus nem karácsonykor született, de január sincs olyan messze a napfordulótól),..."

Jézus nem decemberben született de még csak nem is januárban. Így ez az egyezés simán törölhető az egyezések listájáról. A Biblia leírása alapján.

"... mindkettőjük anyja szűz volt, és haláluk után feltámadtak."

Honnét tudod azt hogy Dionüszosz feltámadt?

Megjegyzem hogy Dionüszosz nem ismerte az anyját Jézussal ellentétben!

"A holt anyából kimentették az életben maradt csecsemőt, és Zeusz combjába (néhány mítosz szerint ágyékába) varrták be. Itt fejlődött ki és végre megszületett szarvakkal és egy kígyókoszorúval a fején Dionüszosz."

"Dionüszosz felment az Olümposzra, és Jézushoz hasonlóan Isten lett."

Ezt honnét vetted?

"Valamint emberi életében vándortanító volt, és gyakran hívták az alfának és az ómegának."

Ó igen valóban tanító volt. De mit is tanított? Azt hogy hogyan lehet bort készíteni.

Ennek volt egy nagyon is negatív hatása. S bosszúálló is volt. Jézus nem tett ilyesmit!

"Az igen vidám kedélyű istenség nyomában azonban gyakran járt a halál, ugyanis követői az őrületig eszüket vesztett eksztázisban ünnepeltek, és gyakran széttépték azt, aki az útjukba került. Dionüszosz egyszer visszatért szülővárosába is, Thébaiba, ahol nem akarták elismerni istenként. Pentheusz, Thébai királya megtiltotta Dionüszosz tiszteletét. A feldühített istenség találmányával, a borral elkábította az egész várost, és sokakat megőrjített.

Amennyi egyezőségeket keresünk keressünk egyezőségeket az életük pontosabban a cselekedeteik alapján. Jézus és a többi a filmben említettről.

A filmben elhangzó információk valóban hitelesek? Hol lehet őket ellenőrizni?

"A fent idézett kijelentés és összefoglaló minden valószínűség szerint „A Zeitgeist (Korszellem)” című dokumentumfilm alapján íródott. Eléggé elterjedt a világhálón és sajnos sokan hitelt tulajdonítanak neki pedig egy kis olvasás az egyiptomi mitológiában könnyen leleplezi a tévedéseket és ellentmondásokat! Sajnos az idézet minden állítása manipulatív kitaláció amit a mondavilág legismertebb és legelfogadottabb verziói sem támasztanak alá."

Ez azon az oldalon van amelyet te magad linkeltél.

Van egy történet a Bibliában. (Máténál és Márknál is megtalálod) Lukács 8:26-33

Amikor Jézus tisztátalan lelket űz ki egy emberből. A történet szerint ez a tisztátalan lélek disznókba menekül. Hogyan lehetséges ez? Hiszen a zsidóknál a disznó tisztátalan állat. Földrajzilag az a terület - (Lukács 8:26) Azután áteveztek a gadaraiak földjére, amely Galileával átellenben van.

Gadar egy létező város volt anno amit fel is tártak és kiderült hogy görögök éltek ott. A görögök meg simán tarthattak disznókat!

Az ilyen részleteket nevezem én összhangnak! De ez a film egy férc munka, egy kis utána olvasással annyi következetlenség és ellentmondás meg hiba kerül elő.

Megnéztem az Ákos által ajánlott oldalt.

"a kereszténység egy összeollózott, összehazudott vallás"

A szándékos hazudozás teljesen kizárható a kereszténységnél. 313-ig kemény keresztény üldözés folyt. Addig mi előnyük származott volna a hazugságokból? Ezt miért nem válaszolja meg az oldal? Nincs semmiféle elgondolható motiváció egy ilyen hazugságra. Gondoljuk csak végig, és képzeljük el, ahogy tizenkét ember összejön Jézus halála után, és egymással összebeszélve azt kezdik el állítani, hogy Jézus feltámadt a halálból. Miért tették volna ezt? Milyen érdek fűzte volna őket ehhez? A hazugságokat mindig önző érdekekből találják ki. Milyen érdekük származott a "konspirátoroknak" ebből a "hazugságból"? Mint már írtam, e miatt gyűlöltek, megvetettek, üldözöttek, kiátkozottak, bebörtönözöttek, megkínzottak, lefejezettek stb. lettek - ez aligha az előnyök katalógusa.

A másik, hogy hogyan lehetséges, hogy soha senki, se gyenge, se erős, se szent, se bűnös, se keresztény, se eretnek, soha nem vallotta, se nyomás, se megvesztegetés, sőt kínzás alatt se, hogy a feltámadás egész története koholmány, hazugság, szándékos csalás lett volna. Gondoljuk csak végig. Az emberi szív az állhatatlanságra, a kalapforgatásra, az ígéretek és az előnyök csábítására hajlik. Ha csak egy közülük is megtagadja történetüket e csábításoknak engedve, vagy a még inkább a várható bebörtönöztetés, kínzások és a halálos ítéletek miatt, akkor mindnyájan elvesztek volna.

Sőt, amikor az embereket kínzásoknak vetették alá, és megtagadták Krisztust és meghódoltak a császár előtt, akkor soha nem szólták el így magukat, soha nem tárták napvilágra, hogy a feltámadás csak az ő összeesküvésük szüleménye. Ugyanis nem volt mit elszólni. Nem volt olyan keresztény, aki összeesküvésnek hitte volna a feltámadást; ha így lett volna, akkor soha nem lett volna keresztény.

Ezek szerintem nyomós érvek. Hogy az első néhány száz évben fenn tudott maradni a kereszténység, sőt rohamosan terjedni tudott, arra csakis egyetlen magyarázat létezik: a keresztények hite valódi volt.

Az adatokat nem ellenőriztem le, de tényleg érdekes a hasonlóság egyébként, ezt aláírom. Mondjuk Jézus születését nem tudjuk, annyi valószínűsíthető, hogy nem télen volt, mivel a pásztorok ekkor kint éjszakáztak a juhokkal (Lukács 2:8-14). Bár ott azért a tél is jóval enyhébb, mint nálunk, szóval ez sem biztos.

Viszont van egy dolog, amiben különbözik Jézus a többitől. Jézus eljövetelét már jó előre megjövendölték az ószövetségi próféták. Közel ötszáz Jézusról szóló prófécia van az Ószövetségben lejegyezve. Még a legapróbb részletekről is születésének, életének, ill. halálának körülményeivel kapcsolatban is bőven találunk jövendöléseket főként Ézsaiás könyvében. Az ószövetségi próféciákból még az is pontosan kiszámítható, hogy mikor kell megjelennie, és mikor kell kiírtatnia a Messiásnak. A próféciákkal kapcsolatban egy link:

[link]

És ahogy már írtam korábban (egy másik kérdésnél), a keresztény hit alapján nagyon is szükségszerűek az álmessiások, hamis próféták, nem hiába hívja fel a figyelmet Jézus is, de már az Ószövetség is rájuk. Az lenne a furcsa, ha nem lennének ilyenek. Sátán okosabb az embereknél és a legprofibb csapdákat állítja fel, hogy ne találjunk oda Jézushoz, ehhez pedig a legkézenfekvőbb és leghatásosabb módszer, ha hamis Jézusokat csinál, mint Krisna, Buddha stb. Szóval az én hitemet ez nem rendíti meg. Minden pontosan úgy történik, ahogyan a Biblia is megjövendölte.

Vidiripi

Tom!

Tévedsz!

2Mózes 33:20 Majd így folytatta: arcomat azonban nem láthatod, mert nem láthat engem ember úgy, hogy életben maradjon.