A hívők mivel magyarázzák az egyértelműen Noé bárkája ellen szóló érveket?

Akkor fussál neki újra az özönvízről szóló történeteknek, ugyanis több száz nép kultúrájában szerepel.

Mivel úgy gondolod, hogy értesz a hajóépítéshez, akkor gondolom mérnök vagy. Ha nem, akkor te sem vagy több azoknál, akik egy elméletet tényként hörögnek.

A Biblia nem írja, hogy Ádámék kakáltak volna. Akkor szerinted nem tették? Csak mert nem írja? Te már csak tudod, hogy mi fér el egy tök üres, Titanic méretű bárkában, mi? Meg hogy nem bírja el. Ha a Titanic elbírta a hajtóművek súlyát, ami többször annyi volt, mint az össz állat súlya, akkor Noé meg olyan hülye volt és béna, mint amilyennek állítjátok, hisz magatokból indultok ki. Vannak tudományos kísérletek a bárkáról, mind azt állítja, hogy megoldható volt, de hát ti, a gyéká fenségesen okos írástudói az összes tudósnál jobban tudtok mindent. Blöe.

Fogalmam sincs miért halt meg értetek is Jézus, de megtette.

Csillagképek. A vízözön mely elmos mindent a vízöntő korszak beköszöntekor történt. Ez a csillag nehezen megtalálható az égbolton mert egyik fele belenyúlik a bak csillagképbe másik fele pedig a halak csillagképbe.

Namost, jön egy korszak, amely a világot elmossa. Mi szükséges az élet átmentéséhez? Nyilván egy burok, csak egy burokban lehet az ilyet túlélni. Ha vízözön jön, akkor mi lesz ez a burok? Egy bárka.

Az állatok párossával e bárkába beszállnak. A csillagjegyekre utal, mely mind kettős csillagjegy mert van egy női minőség és egy férfi minőség. Ez tagadhatatlan.

Persze tudom, hogy mindezt le fogod seperni az asztalról, mert ezzel nem lehet vitázni. Csillagképi motívumok egy erkölcsi tanítása rejlik benne. Szóval ez nem csak ennyi, egy noé történet kibontása kb. egy könyvre elég. De régen tömörítve adták át a tudást egymásnak, pontosan azért, amit Jézus is tanított: Gyöngyöket ne szórj a disznók elé.

Vitázhattok arról, hogy befér vagy nem fér, csak kicsit kínos, hogy olyan messze vannak mind hívő társaim, mind tudományos társaim a valódi értelmezéstől, hogy az eszméletlen nagy.

Vidiripi

Kérdező!

Kérdésed elképesztő! Egyértelmű hogy el sem olvastad alaposan a története ha egyáltalán elolvastad.

Mert ugyanis pontosan le van írva hogy milyen állatokat kellet Noénak magával vinnie.

Tehát meglehet állapítani az első tényt. Te nem rendelkezel pontos információkkal!

"Igen, és az a több száz (bár ezt kicsit nagyzolásnak tartom) történet majdnem mind a bibliára vezethető vissza."

Ez ugye vicc akar lenni? Mond csak az eszkimók története hogyan vezethető vissza a Bibliára vagy az Észak-Amerikai indián törzseké? Meg lehetne sorolni.

Caution!

Mennyi ideig építették a Bárkát?

ceri!

"De 1 ekkora hajót 1 ember soha sem épít meg."

Honnét veszed hogy csak egy ember építette?

"És ez a baj az egész bibliával. Mindent átitat benne ez a butaság és naivitás."

Naivitás lenne az amikor csecsemőket áldoznak fel egy bálványistennek? Vagy az a naivitás amikor egy egész város lakosságát kardélre hánynak? Vagy az amikor a házasságtörést elkövető király a férjet megöleti? Az árulás a kapzsiság a harag a gyűlölet a szerelem a szeretet. Esetleg ezek lennének a butaságok vagy a naiv dolgok?

Mit tudsz te egyáltalán a Bibliáról. Nem sokat az biztos. Mert nem vagy vele tisztában hogy ezek mind benne vannak a Bibliában. Néz meg egy napjainkban készült nívósabb filmet. A felsorolt dolgok közül mi hiányzik belőle?

Gyerekek, gyerekek. Ilyenkor úgy szeretném tudni, hogy ki hány éves...

A dilettantizmusnak is vannak határai. Még, hogy régen el lehetett ilyet hitetni az emberekkel. Ember, egy parasztbácsi üldögél a földön a fa alatt és elgondolkodik. Ha a legmagasabb hegyekig ér a víz, akkor az olyan sok víz, hogy soha nem fogja elinni a föld, soha nem fogja elszívni a nap, eleve ilyen sok víz honnan esett volna? Nem olyan hülyék az emberek mint ma, ők nem jártak iskolába, és nem voltak szakemberek, nekik még meg volt a képességük a gondolkodásra.

---

Kérdező: Én értem, hogy te a vakbuzgó vallásosoknak tetted fel a kérdést, csak azt nem értem, hogy minek? A választ te is tudod, ők is tudják. Ez az esemény, fizikailag soha nem történt meg. Az már téged nem érdekel, hogy milyen mögöttes többlet mondanivalója van ennek a történetnek, tehát itt már te le is váltál a bibliáról. Az aki még mindig hiszi, hogy ez megtörtént, pedig valamilyen formában érzi és érzékeli, hogy többről van szó, és bár vakon ugyan, elfogadja hogy megtörtént ez, de ugyanakkor ezek az emberek is eljutnak odáig, hogy van ennek több mondanivalója is, mint egy egyszerű "történelmi" leírás arról, hogyan menekült meg az emberiség az özönvíz elől.

Az pedig, hogy vakon hívőknek ilyen kérdéseket felteszel, semmire sem vezet. Annyit érsz el, hogy ő még jobban becsukja a szemét, mert ő egyet érzékel: El akarod venni az ő hitét, ami az ő életének az alappillére, az ő életének az iránymutatója.

És ezt úgy hívják, hogy fekete mágia, okkultizmus. Ha van bűn, akkor az pontosan az, hogyha valakinek erőszakkal veszed el a hitét, hogyha valakit megrengetsz hitében és kirúgod alóla a széket.

Nehogy azt hidd, hogy majd akkor a tudomány székére fog esni, és az mennyivel stabilabb. A tudomány semmiféle lényeges életünket előbbre vivő kérdésben nem tud választ adni. Kitudja számolni a fény sebességét, azt, hogy milyen szögben verem vissza a fényt, nagy házakat tudunk építeni, de ettől boldog vagy? Tényleg azt hiszed, hogy te ettől vagy boldog? Nem a szerelemtől, nem az ízektől, nem a békességtől, nem a barátságtól? Te attól vagy boldog, hogy kiszámolsz egy kétismeretlenes egyenletet? Eléggé sivár lehet az életed.

De ha te sem ettől vagy boldog, hanem attól, hogy az emberi kapcsolataid rendben vannak, akkor bizony neked is szükséged van a bibliára, mert a tudomány nem fog tudni mit mondani neked arra, hogy hogyan dolgozd fel azt, hogy meghalt az anyukád, nem fog választ adni arra, hogy miért taposott a lelkedbe a főnököd, nem fog választ adni neked arra, hogy miért érdemes másnap felkelned, miért érdemes élned. A boldogság önmagában nem egy cél, az egy állapot, egy olyan állapot, amit akkor érzel, hogyha elérted a célod.

És valljuk be, mindannyiunknak egyszer meg kell halni, még Jézus is meghalt, ezt nem lehet elkerülni, a halállal, a saját halandóságunkkal szembe kell nézni. Így aztán a végső kérdés az, hogy hogyan fogsz meghalni. Boldogan, mert tudod, hogy a halál után is van élet, és folytatni fogod, vagy rettegve, hogy úristen, mennyi mindenről lemaradtál, és milyen sok mindent nem csináltál még az életedben és nem fogod látni a jövő találmányait, és ez a rettegés ez az elmúlástól való félelem fog benned lenni életed utolsó pillanataiban. Na ez egy eléggé szörnyű halál.

Nem kívánom sem neked sem másnak, de még az ellenségemnek sem! És nincs jogod elvenni a boldog halált mástól, még akkor sem, hogyha te ezt egy ki...ott nagy ba....ak tartod.

A legősibb özönvíztörténet, amely írásos formában fennmaradt, az a sumer "Enuma Elish", amely kb. 3 évezreddel öregebb a Bibliánál. Ebben Ziuszudra (ZI.U.SUD.RA; ZI.UD.SU.RA; ZIN.SUD.DU), Suruppak város enszije (királya) menekül meg a családjával és udvartartásával az özönvíztől. Ő a bibliai Noé megfelelője, akit a Vízözön után az istenek égi hajlékukba repítettek!

Ennek a történetnek a későbbi, akkád verziója az Atrahaszisz-eposz, ill. a Gilgamesh-eposz. Előzőben Atrahaszisz, utóbbiban Gilgamesh éli túl az özönvizet.

A régi mezopotámiai vallásoknál nagyon érdekes, hogy a Mindenható leghatalmasabb Istent megkülönböztették a többi, alacsonyabb rendű, és sokszor gonosz istentől! Ezek az istenek szinte emberi gyarlóságúak, ám technológiai fölényük miatt isteniek voltak! Enki isten például ellenszegült a sumer istenek panteonjának, amikor titokban elárulta Ziuszudrának, hogy az istenek el akarják törölni az életet a Földről. Majd instrukciókkal látta el a bárka megépítésével kapcsolatban. A Biblia átvette ezeket a történeteket, de már egyetlen istenről beszél! Eléggé ellentmondásos így a történet, mert Isten eldönti, hogy kiirtja az életet, de Noét és minden állatból egy párt megment.

Az eredeti, sumer verzióban pl. Enki ellenéktelen haragra gerjedt a többi isten, amikor kiderült, hogy Ziuszudra és családja, valamint a komplett udvartartása megmenekült!

Vannak, akik Ziuszudra/Atrahaszisz/Gilgamesh/Noé bárkáját egy high-tech hajónak vélik, amelyben az állatok csakis ampullákban, petricsészékben fértek volna be. Vagyis szerintük Noé bárkája egy génbank volt!