Tisztelt ateisták! Mi a véleményetek erröl a filmröl? Darwin tévedett volna?
http://www.youtube.com/watch?v=ekCdbbewFWU
Persze nem csak ateisták kommentje érdekel hanem mindenkié!
Bizonyos különleges körülmények miatt megeshet, hogy igy tesztelném a fiamat. De Isten nem ezt tette.
Ha megnézed, Ádámnak hány fa állt rendelkezésére, amiröl ehetett? Ha megnézed, hány fajta gyümölcsfa létezik, akkor is több ezer lehetett ott!
A hasonlatod akkor lenne reális, ha Isten ádámot egy sivatagba tette volna ahhol egyedül a tiltott fa állt volna. akkor persze megéhezik és eszik rola. De ö nem kellett megéhezzen.
Itt többröl volt szó. Sátán azt hazudta évának, hogy ha eszik erröl a fárol, olyan lesz, mint Isten, nem hal meg soha, és tudni fogja mi a jó és mi a rosz.
A házadba persze hogy tartasz csokit, és persze hogy azért tartod, hogy a gyereked néha meglepd vele, de szabályokat állitsz fel, hogy mikor jo és mikor nem jo csokit enni, vagy ne tegye a kezét a kályhára, mert megégeti magát. A kályhát nem távolitod el a házbol, mert szükséges ott legyen, inkább megtanitod neki, hogy mit nem szabad tennie.
De mi van, ha a másik fiad, a nagyobbik azt mondja a kisebbiknek, hogy "egyél a csokibol,vagy nyugottan fogd meg a forro kályhát, amit apu megtiltott, mert nem igaz, hogy következményei lesznek! Nem megy el az étvágyad a csokitol, ha étkezés elött eszel belöle, és nem égeti meg a kezed a forró kályha! Söt, ha eszel, utána apu minden kérésedet teljesiteni fogja, bármit akarsz is!" És a kisfiad gondolkozik rajta, utána eszik a csiokibol, és ráteszi a kezét a forro kályhára. Miért tette ezt? Azért mert rá volt kényszerülve, vagy mert lázadni akar ellened, nem tetszik neki a vezetésed? Pedig csak jot akart neked!
Mit tennél ebben az esetben?
Elpusztitanád mindkét gyerekedet, mert fellázadt ellened, vagy hagynád hogy bebizonyosodjon az igazad, és a tetteik következményei?
Biztosan hagynád hogy meglássák, hogy igazad volt!
Nem vinnéd vissza az idöt azért hogy meg nem történté tedd azt, amit tettek!
És azért nem, mert akkor sosem tanulnák meg, hogy nem viccböl mondtad amit modtál.
Ert ha visszavinnéd az idöt, holnap lehet hogy ujra megtörténik ugyanez a szituáció.
Isten is ezt tette a Biblia szerint. Ezért is nem avatkozik bele a földi ügyekbe most, hogy meglátsuk a tetteink következményeit De nemsokára, mikor elhozza az ujvilágot, kárpotol minden hüségest a feltámadással és az örök élettel. És akkor megvalosul az emberekkel kapcsolatos szándéka. Egy kicsit arrébbtolodott, mint ahogy volt is esély rá, ahogy a fiaddal is megtörténhet, hogy nem engedelmeskedik, de nem változott meg a szándéka, és ezt az idöt várjuk mindannyian!
"A bibliát - amit mint tudjuk hataloméhes középkori vallási vezetők ollóztak össze egy csomó elfekvő történetből"
Akkor azt hogy magyaráznád, hogy még csakott a középkorban vallási vezetök máglyán elégettek embereket akik a bibliát olvasták, vagy már azért is ha valaki bibliával rendelkezett. És hogy hadjáratot inditottak a biblia ellen avval a céllal hogy teljesen megsemmisitsék!
És arra mit mondanál, miért csak latin nyelven tartottak istentiszteleteket még 15o évvel ez elött is?
Ezek mind azért történtek, hogy a Biblia segitségével félrevezessék az embereket, vagy inkább arra lehet következtetni ezekböl, hogy el akarták titkolni a Biblia igazságait, hogy félelembe tarthassák az embereket a pokol tanitásával, a felfoghatatlan háromság tanitással, a lélek halhatatlanságával, hogy fizessenek misét az emberek az elhunyt szeretteik lelkéért, hogy isten a magyarokkal van, ezért menjetek és öljétek meg a német katolikusokat, mert ök az ellenségeitek! Hogy lehet olyasmi hogy pl. a romai katolikus az igaz vallás, de Isten azt kakarja, hogy egyik katolikus megölje a másikat azért hogy a másik ne vegye el az ö hazáját?
Ezt csak ugy lehetett elérni, ha az emberek nem ismerik az igazságot, amit Isten tudatni is szeretett volna az emberekkel!
Isten utjai nem kifürkészhetetlenek! Nagyonis jol meg lehet érteni a céljait és a tetteit, hogy mit miért tett!
És olyan szinten, hogy nem maradnak kérdéseid, nem maradnak hiányzó láncszemek, nem maradsz olyan kérdésekkel, amire nem jött meg a válasz! Egyszerüen a kör bezárodig a Bibliában! És az egyetlen olyan könyv, amelyben ez megvalósul. A tudósok mindigis megválaszolatlan kérdésekkel vannak. És bármelyik utat választod, mermelyik vallásos könyvet, bármenyik tudományágat, mindenhol megválaszolatlan kérdésekkel maradsz! Mint ahogy emlitetted, "Isten utjai kifürkészhetetlenek" De nem igy van a Bibliával! Nem tehetsz fel egy Bibliaismerö személynek olyan kérdést, amelyre nem tudna egyszerü, érthetö, logikus választ adni! És te is igy éreznél, ha ismernéd a Bibliát!
Szerinted miért vagyok meggyözödve erröl?
Nekem mindegy, én nem fogok Veled egy meg nem történt esemény logikájáról vitatkozni.
Egy Bibliaismerő egyén mindent meg tud válaszolni?
Jó. Akkor a Betelgeuse csillagból mikor lesz szupernova?
Ha neked ugy jobbn tetszik akkor nagyon egyértelmüen fogok fogalmazni:
Egy Bibliaismerö ember az avva kapcsolatos minden felvetödö kérdésre ismeri a választ, ami arrol szol hogy honnan jöttünk és hová tartunk, és hogy hogyan élhetjük ugy az életünket, hogy ne csináljunk se magunknak, se másnak bajt.
Mégha az lenne a kérdés, hogy lesz e a Betelgeuse csillagból valamikor is szupernova, egy picit értelmesebb és egyszerübb kérdés lett volna, de erre a kérdésre a válasz még igy is annyira teljesen mindegy, mint az a kérdés, hogy a 5 km/orás sebégemnél mennyivel nagyobb a tömegem annál, mint mikor egyhelyben állok!
Erre a kérdésre a válasz hol érinti a mindennapi életemet?
Viszont hogy van isten és hogy vannak elvárásai velem kapcsolatban, vagy hogy nincs és mindegy mit csinálok, mert legkésöbb 6o év mulval ugyis meghalok, na ez már érinti az életemet!
"Mégha az lenne a kérdés, hogy lesz e a Betelgeuse csillagból valamikor is szupernova"
Ez már nem kérdés. :)
"Erre a kérdésre a válasz hol érinti a mindennapi életemet? "
Á, semmi. Persze a Betelgeuse nem az egyetlen szupernova jelölt. Vannak közelebbi instabil csillagok is.
De nem, nem fogja érinteni az életedet egy esetleges nagy dózisú gamma-sugárzás, ami csak az ózon réteget fogja legyalulni. De ez rád semmiféle hatással nem lesz, úgyhogy te majd napozhatsz nyugodtan.
"Tudod, mit? Én is visszadobom a kérdést!
Mondj bármit a világbol amit senki és semmi nem kellett létrehozzon, és mégis létezik!"
Én legalább válaszoltam, látom, neked még ez sem megy.
Egyébként az egész világegyetemünk ilyen, hisz semmi sem utal arra, hogy bárki vagy bármi is kellett volna, hogy létrehozza. Persze az sem zárható ki, hogy valaki direkt úgy teremtette, hogy úgy nézzen ki, nem lett teremtve, de ez elég irreális gondolat, másrészről ha azt vesszük, hogy mindent teremteni kell, abból egyenesen következik, hogy valakinek vagy valaminek Istent is teremtenie kellett, tehát nem vagyunk sehol.
Másrészről az Isteni teremtés leírásában rengeteg olyan dolog van, ami abszolút irreális. Például, ha a te célod az, hogy alkoss egy porszemet, akkor minek hoznál létre köré egy egész bolygót? Ugyanis ez a helyzet a világegyetem arányaival. Az egész Naprendszerünk az univerzum viszonylatában akkora sincs, mint egy porszem a Földhöz képest.
Arról nem is beszélve, hogy valóban, a tudomány sok kérdést nem tud még megválaszolni, de a teremtéselmélet nemcsakhogy még több kérdést nem válaszol meg, de nagyságrendekkel több új kérdést is felvet, amelyekre szintén nem lesz válasz. Tehát, ha adott egy tudományos elmélet, ami a jelenlegi ismereteink szerint a lehető legtöbb kérdést válaszolja meg egy dolog kapcsán, és amit azóta is alátámaszt minden megfigyelés, azt miért vetnénk el egy könyv leírásáért, amit semmi nem támaszt alá, és ami csak újabb és újabb megválaszolatlan kérdéseket, és sok esetben irreális válaszokat szül?
"Igen, a patkány mint montam is, lehet hogy nem tud bemenni a házba, hogy megnézze, hogy létezik e ember, mint ahogy mi sem tudunk olyan helyre menni, ahonnan láthatjuk. De amiért nem nézhetjük meg, abbol még nem következtethetünk ugy határozottan, hogy nincs is! Mert ahogy a patkánynak ott volt az autó, ugy nekünk is itt van a világegyetemünk!
És a tudósok nem azt mondják, hogy "még nem láttuk, de attol még létezhet" hanem azt mondják, hogy "nem láttuk, ezért nincs is!" "
Bocs, de még mindig nem vagy képben. Mint írtam, a ház egy fizikailag létező dolog, ami kismillió szempontból vizsgálható. De mondj már egy olyan helyet, amire akár csak halvány esély van, hogy ugyanolyan nekünk, mint az egérnek a ház? vagyis egy olyan hely, amiről tudjuk, hogy létezik, látjuk, hogy létezik, a létezése mérhető, hatással van az életünkre, és valószínűsíthető, hogy Isten ott, azon a helyen van, csak épp nem juthatunk be oda?
Egyébként pedig a tudomány nem mondja semmiről, hogy nincs. Egyszerűen csak ha valaminek a létezése semmilyen módon nem érzékelhető, azzal nem fog foglalkozni. De a tudomány nem egyenlő az Istentagadással. De ha egy folyamat tökéletesen leírható Isten nélkül, akkor nem fogja pluszban azzal a feltételezéssel számolni, hogy talán létezik Isten, mert a folyamat működéséhez, vagy elindításához sincs rá szükség.
Kedves kérdező!
Hibás a kiinduló pontot. De először is had reagáljak a válaszodra:
"Ha meg fél bemenni, vagy nem tud bemenni, addol még ne hülyézze le a másik patkányt"
Viszont itt a hülyézés a valóvilágban kölcsönös. Hol ez kezdi el, hol az. Most nem csináltál mást, mint kifejezetten az ateista patkányt teszed epicentrumba, mintha minden hülyézés ő tőle származna, pedig nem így van.
"Aki ismeri a Bibliát, az mind meg van gyözödve rola, mert egyszerüen lehetetlen, hogy emberek ilyen információkkal tudtak volna szolgálni!"
Csak ha mellé hisz is a Bibliában. Egyébként meg az ne zavarjon, hogy HA, hangsúlyozom, hogy HA természetfeletti ihlette a Bibliát, akkor sem tudhatjuk, hogy milyen felsőbbrendűség ihlette. Isten? Jézus? Sátán? Egy démon? Egy angyal? Vagy valami más? Nem tudunk 100%-osan meggyőződni efelől.
"és aki az auto létéböl mer következtetni ember létezésére, amit mi biztosra tudunk is! "
Na-na! Az univerzum keletkezése és az élet kialakulása között nincs konkrét kapcsolat. Ha az előbbi még direkt is lett volna, abból nem következik, hogy az utóbbi is direkt lett volna. Ez mind mind csak feltételezés.
És most a többi:
Isten nem teremtett minket tökéletesre. Vagy egy kérdés: Az autó hibás, de a hibáért az autó felelős, vagy a készítője?
"mert ha megnézed, egyetlen egészséges ember sem akar meghalni!"
Ezt többek között belénk asszociálják. Több millió ember hite szerint meg pont, hogy a halál a jó dolog stb. stb. Minden csak felfogás kérdése, semmi másé.
"És a tudósok nem azt mondják, hogy "még nem láttuk, de attol még létezhet" hanem azt mondják, hogy "nem láttuk, ezért nincs is!""
Ne legyél ennyire előítéletes. Tudósok egyéni véleményük szerint mondhatnak bármit, még mi is, de maga a tudomány nem jelenti ki, hogy nincs Isten. Az ateista tudósok többsége se mondja ezt, nemes egyszerűséggel, csak nem hisznek benne. Nem törődnek vele. Ne akart már, mások szájába rakni a saját elmét által kreált nem oda illő szavakat.
"Nem tehetsz fel egy Bibliaismerö személynek olyan kérdést, amelyre nem tudna egyszerü, érthetö, logikus választ adni!"
A Biblia csak a SAJÁT kérdéseire tud SAJÁT keretein belűl értelmes, logikus válaszokat adni. Egy tudományos könyvben , lehet, hogy több megválaszolatlan kérdés van, DE TÖBB megválaszolt kérdés is!
Egyébként meg ne feledd, hogy a Bibliában foglaltak nem többek, mint sima feltételezések.
"Egy Bibliaismerö ember az avva kapcsolatos minden felvetödö kérdésre ismeri a választ, ami arrol szol hogy honnan jöttünk és hová tartunk, és hogy hogyan élhetjük ugy az életünket, hogy ne csináljunk se magunknak, se másnak bajt."
Még jó, hogy erre nem csak a Biblia adja meg a választ, hanem még legalább 5-6 szent könyv + az emberek sajátos elképzelései, amiknek az igazság tartalma, épp olyannyira lehet több, vagy kevesebb, vagy nagyobb valószínűségűek, mint bármelyik más.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!