Hogy magyarázza meg egy Jehova Tanúja a gyermekének, hogy amit az iskolában tanul -pl. biológia, környezetism. -nem igaz, mert ellentmond a Bibliának. Ez az erőszakos rákényszerítés nem agresszív hittérítés?

"Innen meg is bukott az egész, mivel sem makro-sem mikorevolúció nem létezik. Evolúció van, ennyi, kész."

Kedves Imel! Tudom, hogy előszeretettel folyamodtok az ilyen trükkökhöz, de ez akkor is csak szemfényvesztés :-). Tény: ami van, ami megfigyelhető és bizonyítható, az az élőlények különböző szintű, de SOHASEM HATÁRTALAN variabilitása, vagy másképpen a korlátozott plaszticitás! Ez jól bizonyítható a főbb élőlénycsoportokon belül, de amiről te beszélsz, csak mítosz.

De ha ezzel nem óhajtasz egyetérteni a szemlátomást bizonyított előítéleteid miatt, akkor sem tudod igazolni a teóriádat, mert "korlátlan" mértékű átalakulást soha, senki sem figyelt meg, tehát egyetlen, genetikailag egymástól pontosan megkülönböztetett faj sem alakult át teljesen új fajjá mutációk során. Az ősmaradványok ún. "bizonyítékai" pedig sokkal inkább a fantázia, a csúsztatás, a torz látásmód szüleményei, merthogy tagadhatatlanok az élőlénycsoportok ugrásszerű, hirtelen megjelenése az ősmaradványok vizsgálata alapján. Márpedig a Biblia több ezer éve éppen erről beszél!!!

És persze ott a kérdés, hogy ha korábban voltak hamisítások, ma nem lehetnek? Persze, a fejlettebb vizsgálati, ellenőrző módszerek nem teszik lehetővé szerintetek, hogyne. Ez nem egy logikus és korrekt ellenérv, hiszen jól tudjuk, hogy a hamisítás technikái is fejlődtek ezzel együtt. Ez jól megfigyelhető a festmény- és a bankjegyhamisításban - jól tudjuk, hogy a hamisítók mindig a bűnüldözők előtt járnak!

""De vajon az evolúció tanítását is ugyanilyen kétségbevonhatatlanul alátámasztják kísérletek és megfigyelések?!"

Természettudományi karok egyetemeken, természettudományi múzeumok és adattárak, könyvtárak, általános-és középiskolás biológiaórák mutatják be, a bizonyítékok végtelen sorát."

A kísérletek és a megfigyelések valóságos hiányára ez lenne a válasz? Te nem manipulálni akarsz megint? Az a válasz, hogy a ló "evolúciójára" bizonyítékul sorba állítják a csontvázakat a legkisebb termetű pónitól, a legnagyobb termetű muraköziig, majd azt mondják, hogy "lám, ez a ló evolúciója"??? Az nem zavar senkit, hogy ezek a VÁLTOZATOK egy időben ma is léteznek, velünk élnek? Jó példa ez a korlátozott plaszticitásra, vagyis a mikroevolúcióra, de arra nem ad választ, hogy a ló honnan a csodából van!

"De még egyetlen egyszer sem kaptam választ kreacionistákról ezekre:

Miért vannak a genetikai betegségek, ha a tervező értelmes, tökéletes és mindenható?"

És itt jön a ravasz visszatámadás, ami semmiképpen sem járul hozzá az eredeti kérdés bizonyításához, ehelyett a hiányos ismereteire alapozva Imel a másik oldalt kezdi el támadni. Pedig a Biblia egyszerű és bizonyítható választ ad a kérdésedre, te magad is részese, így bizonyítéka vagy annak a lázadásnak Isten ellen, melyről beszámol az emberrel kapcsolatban. Ennek a lázadásnak pedig (mint mindennek) következménye van, avagy a büntetés a halál. A halálhoz vezető folyamatok sok-sok rendellenességet és betegséget jelentenek. De mivel a Teremtő egyik legfőbb tulajdonsága a szeretet, nem engedi ezt örökké.

"De a továbbörökített mutációival saját ága, idővel annyira eltérővé válhat, hogy már nem képes szaporodni az eredeti fajjal= új faj lesz."

Bizonyított tény(!!!), hogy mutációkkal csak kevéssé (és határok között) változik meg egy élőlény, főleg nem hasznos formában, tehát erre alapozni a darwini mesét, halott ügy. Viszont ezen túlmenően NEM változik egyetlen élőlénycsoport sem, erre az állításodra valóságos bizonyíték nincs - ez pedig csak a korlátozott plaszticitás, nem pedig a korlátlan evolúció! Mellesleg ahogy már régen megállapítást nyert, az evolucionisták fajfogalma önkényesen és kizáróan leszűkíti a "faj" fogalmát. A bibliai "nem" tágabb élőlénycsoportokra vonatkozik.

"Paul L. Williams - A leleplezett Vatikán

Peter de Rosa: Krisztus helytartói – A pápaság árnyoldalai

Ezek a kereszténységről szólnak ugyan, de minden óriási és apró vallás erkölcstelenségét és puszta gonoszságát jól példázzák. Isten barm... bárányai..."

Látod-látod, jól képviseled a szűk látókörű emberek népes táborát, akik egyoldalú vakbuzgóságukban arról mondanak véleményt, amihez nem értenek. Általánosítasz, ami önmagában is ékes bizonyítéka annak, hogy a véleményed nem objektív, nem hiteles.

Azt kéne először tudnod, hogy mit jelent "kereszténynek" lenni, és ha ez megvan, akkor már tisztábban látsz, de addig csak köpködsz mindenkire, aki nem ért egyet az ateista nézeteiddel. :-)

Egy kis segítség: a "keresztény" vallás miatt EGYETLEN EMBER sem halt meg! Gondoltad volna?

"De ha ezzel nem óhajtasz egyetérteni a szemlátomást bizonyított előítéleteid miatt, akkor sem tudod igazolni a teóriádat, mert "korlátlan" mértékű átalakulást soha, senki sem figyelt meg, tehát egyetlen, genetikailag egymástól pontosan megkülönböztetett faj sem alakult át teljesen új fajjá mutációk során."

Senki sem állítja, hogy korlátlan a változások lehetősége! Mindig is keményen korlátozza a genetika és a környezet, hogy melyik változás fog öröklődni! Értelmetlen az ellenérved, mert senki sem gondolja úgy, ahogy hiszed.

"Márpedig a Biblia több ezer éve éppen erről beszél!!!"

A Mesekönyv előtt is voltak vallások, világ és emberek. A Mesekönyv nem alapja sem tudománynak, sem erkölcsnek.

"Te nem manipulálni akarsz megint?"

A kreacionisták szokása a hazudozás, az evolúció tényét ismerőknek nem kell hazudniuk.

"Az nem zavar senkit, hogy ezek a VÁLTOZATOK egy időben ma is léteznek, velünk élnek?"

Rengeteg faj van, aminek az ősei már nem élnek.

Egy ehhez kapcsolódó kérdés: te mit hiszel a dinoszauruszokról? A Sátán helyezte el őket, vagy Isten, hogy tetsztelje a hitünket vagy eltaszítson minket az Úrtól? Vagy az emberek egy időben éltek a dinoszauruszokkal?

Választ szeretnék.

A genetikai betegségekről: a Biblia még mindig nem tudományos mű. nem lehet tudományos bizonyítás alapja.

Egy tökéletes tervező hogy tervezhet hibás termékeket? Mindent őt tervezett, de direkt elrontott minket, a kiűzetés után?

"Bizonyított tény(!!!), hogy mutációkkal csak kevéssé (és határok között) változik meg egy élőlény, főleg nem hasznos formában, tehát erre alapozni a darwini mesét, halott ügy."

Évmilliárdok alatt előkerül párszázmillió hasznos mutáció. Még mindig fel kellene fogni az évmilliárdok hosszát.

Most már rákérdeznék: mi a halál az a korlátozott plaszticitás? És ki a jóisten mondta, hogy az evolúció korlátlan? Éppen a ti tökéletes tervezőtök korlátlan elvileg, azt mégis tele van káosszal az ő univerzuma.

"Általánosítasz, ami önmagában is ékes bizonyítéka annak, hogy a véleményed nem objektív, nem hiteles."

Eh, te kizárod évtizedek bizonyítékait, csak azért hogy egy mesekönyv évezredes Istenében hihess ma is. És te nevezel engem hiteltelennek, szubjektívnek? A kreacionisták arroganciája fájdalmas.

"Egy kis segítség: a "keresztény" vallás miatt EGYETLEN EMBER sem halt meg! Gondoltad volna?"

Nem gondoltam volna. Százmilliók haltak meg csak a kereszténység miatt ^^ ez tény, amit te mondasz hazugság.

És mivel nem vagyok kisegítőiskolába való, fogyatékossal nem vitázok tovább.

"Senki sem állítja, hogy korlátlan a változások lehetősége! Mindig is keményen korlátozza a genetika és a környezet, hogy melyik változás fog öröklődni! Értelmetlen az ellenérved, mert senki sem gondolja úgy, ahogy hiszed."

Te is tudod és én is, hogy a "korlátlan" alatt mit értettem, tehát ezen okoskodó, a valós válasz alól kibújó szöveged értelmetlen.

""Márpedig a Biblia több ezer éve éppen erről beszél!!!"

A Mesekönyv előtt is voltak vallások, világ és emberek. A Mesekönyv nem alapja sem tudománynak, sem erkölcsnek."

Ez a "mesekönyv" mégis pontosan tudta azt, amit még a 20-sz. tudománya sem sokáig!!! És nem csak ebben az egy dologban. Azért ez elgondolkoztató.

NEM vagyok kreacionista, jó lenne disztingválni. Az evolúció meséjében hívők éppolyan hiszékenyek, mint a legtöbb vallásos hívő, aki emberi tanokat vall, semmi különbség sincs!

"Rengeteg faj van, aminek az ősei már nem élnek."

De nem is térnek el mérhetetlen hosszú korszakokon keresztül sem jelentősen pl. a mai krokodilok az ősitől, tele van a világ ilyen "élő kövülettel". Amelyek pedig jelentősebben eltértek, azok nem a maiak ősei.

"te mit hiszel a dinoszauruszokról?"

Természetesen Isten teremtésművei voltak, de kihaltak. Amikor a dinoszauruszok betöltötték Istentől kapott céljukat, véget ért az életük. De a Biblia semmit sem mond arról, hogy ez mikor és hogyan következett be. Abban biztosak lehetünk, hogy a dinoszauruszokat Jehova egy bizonyos célból teremtette, még ha pillanatnyilag teljesen nem is értjük ezt a célt. A dinoszauruszok nem az evolúció termékei, és főleg nem elhibázott alkotások. Az, hogy hirtelen jelennek meg a kövületi rétegekben minden kövületi előzmény nélkül, és hogy ugyancsak hirtelen tűnnek el minden kövületi összekötő láncszem nélkül, világos cáfolata annak az elméletnek, hogy az effajta állatok fokozatosan emelkedtek ki az alacsonyabb életformákból az elmúlt évmilliók során. A kövületi beszámoló tehát nem támogatja az evolúciós elméletet. Ehelyett inkább összhangban van az Isten teremtési tevékenységéről szóló bibliai beszámolóval.

"a Biblia még mindig nem tudományos mű. nem lehet tudományos bizonyítás alapja."

A Biblia nem tudományos kézikönyv, de ha tudományos kérdéseket érint, meglepően pontos!

"Egy tökéletes tervező hogy tervezhet hibás termékeket?"

Nem tervezett hibásat, az ember szakította magát el tőle, ami negatív következményekkel járt (ok-okozat törvénye természetesen itt is működött) - erre előre figyelmeztette Isten az embert.

"Évmilliárdok alatt előkerül párszázmillió hasznos mutáció. Még mindig fel kellene fogni az évmilliárdok hosszát."

Kiszámolták már régen az ún. "hasznos" mutációk gyakorisága alapján, hogy mennyire csekély azoknak a száma még évmilliárdok alatt is, nem is beszélve a nagy időközökről!

De igazad van, demagóg szövegekre én sem vagyok kíváncsi. Aki a krisztusi szellemet kapásból összemossa a hitehagyott egyházak sok évszázados bűneivel, az számomra nem hiteles ember.

Szia kérdező!

Nem értem, hogy miért csak egy vallást célzol meg.

Amit leírtál mindegyikre igaz lehet, vagy egyikre sem lehet igaz /nézőpont kérdése/.

Csak egyet kiragadni csupán feszültségkeltés.

Kedves kérdező, ha valaki "maszatol", sőt erősen torzít, akkor az te vagy! Egyetlen Tanú sem "kényszeríti" gyermekét semmire, legfeljebb csak annyiban befolyásolja, mint ahogy minden felelősségteljes szülő teszi, mert ugyanis minden felelős szülő igyekszik átadni a gyermekének azt a világnézetet, melyben hisz - és ehhez alapvető joga van. Az más kérdés, hogy sok világnézet valóságos méreg az utókornak (ahogy méreg volt a múltban is!!!), egyik gyorsabban, másik lassabban pusztít, de rengeteg negatív, és társadalomromboló hatású eszme létezik. Ezt a pusztító hatást a múlton lehet legjobban lemérni.

"... olyan "tanokra",amik ellentétesek bizonyított tényekkel,iskolai alapvetésekkel..."

Az egyik legdurvább demagóg manipuláció, amit itt írtál. Amit te itt "bizonyított ténynek" nevezel, azt még nagyon sok őszinte és ateista evolucionista sem tartja annak, ez jól látszik a nyilatkozataikból! Sőt, ha igazán őszinték akarunk lenni, még csak "elméletnek" sem nevezhetjük, hiszen nem teljesíti a "tudományos elmélet" alapvető feltételeit. Azt pedig már leírtam az első válaszaimban, hogy miért.

Maszatolás és torzítás az is, hogy "nem vállalunk társadalmi szerepeket", mert nem pontosít, csak általánosít! MIT NEM VÁLLALUNK, és MIÉRT??? Talán ezekre a részletekre is érdemes lenne pontos választ adni, mert aki csak felületesen és általánosítva vádaskodik, az ezt általában manipulatív szándékkel teszi. A lényeg a részletekben van.

Mint ahogy az ún. "társadalmi és közösségi élményekből" való kimaradás is egy általánosító és manipulatív megfogalmazás, főleg abban a vonatkozásban, hogy ez állítólag "tönkreteszi a gyermek lelkivilágát". Nem igaz, hogy kimaradunk közösségi élményekből, ezért az erre épülő következtetés sem lehet igaz!

Hogy kimaradunk a "társadalmi élményekből"? Az legnagyobb és persze egyben legdurvább hatású, legbuzgóbban és legnagyobb méretekben gyakorolt ilyen "élmény" az emberi társadalomban a rendszeres háborúzás volt. Az emberiség túl hosszú időt még nem bírt ki háború nélkül a földön - az elmúlt 100 évben már két világháborún (és sok száz kisebb csetepatén) is túl vannak -, minden bizonnyal ez nem lesz másként a közeljövőben sem! Ez a "dicső" tradíció alighanem minden "társadalmi élmény" csúcspontja. Majdnem minden általatok felmagasztalt egyéb világnézet időről-időre ide vezet, vagy legalábbis teret enged neki, mert ezek az emberi filozófiák olyan befogadóak. De a Biblia igazsága szerinti világlátás biztosan nem az. Ugye nem baj, ha Jehova Tanúi a múltban mégis kimaradtak ebből, és a jövőben is ki akarnak maradni belőle????? Persze, ha baj, ha nem baj, így lesz!

Kedves kérdező, már a 28-as válaszod harmadik mondatában nem mondasz igazat! Hiába mantrázod te milliószor azt, hogy "tényeket" írsz, ha nagyon is pontatlan és felületes az ismereted Jehova Tanúiról, de alapvetően a kereszténységről, A HITRŐL, valamint arról a társadalmi értékrendről, mely jelentős mértékben meghatározza az egyén szellemi, fizikai jólétét. Így aztán képtelen vagy azokat bizonyítani, amiket írsz.

"De a vallás nem a világról szól,nem arról,ahogy a világ tényei mutatkoznak."

Tehát ahogy mondtam, általánosítasz és felületes vagy. Ugyanis valóban igaz, hogy nagyon sok vallás nem veszi figyelembe (eléggé) az objektív valóságot, a tényeket, és félrevezet, becsap, kisajátít, hamis, pusztító célokra használ fel tömegeket. Sőt, bebetonozza magát az ősi, torz, emberi filozófiáiba és mítoszaiba. De ezzel szemben egyrészt létezik igazság is a vallásokban, másrészt a vallásos hit maga AZ ALAPVETŐ EMBERI TERMÉSZET RÉSZE! Abszolút hozzátartozik az emberhez. És ez tökéletesen igaz a magát legracionálisabbnak, legateistábbnak tartó emberre is. Nagy szavak ugye? Csakhogy ez tagadhatatlan tény!

"Az emberek próbák és terhek, kétségek és kérdések közepette élnek, beleértve azt a kérdést is, miért kell meghalniuk. Istenükhöz vagy isteneikhez fordulnak áldást és megnyugvást keresve, s eközben vallásos érzéseiket sokféle módon fejezik ki. A vallások megpróbálnak választ keresni a nagy kérdésekre is: Miért vagyunk itt? Hogyan kellene élnünk? Mit tartogat a jövő az emberiség számára?

Másrészt viszont milliók vannak, akik semmilyen vallást nem gyakorolnak, és semmiféle istenben sem hisznek. Ők az ateisták. Ismét mások, az agnosztikusok úgy hiszik, hogy Isten ismeretlen, és valószínűleg megismerhetetlen. Ez azonban nyilvánvalóan nem azt jelenti, hogy ők elvek vagy etikai alapok nélküli emberek, mint ahogy azok sem feltétlenül rendelkeznek ezekkel, akik valamilyen hithez tartozónak vallják magukat. Ámde ha valaki úgy fogja fel a vallást, mint „bizonyos elvekhez való ragaszkodást; szigorú hűséget vagy lojalitást; lelkiismeretességet; kegyes jóindulatot vagy ragaszkodást”, akkor valamilyen módon a legtöbb ember vallásos, még az ateisták és az agnosztikusok is (The Shorter Oxford English Dictionary)." (Részlet az Emberiség Istenkeresése című könyvből, mely Jehova Tanúi kiadványa.)

Tudomásul kell venni, hogy mindenkinek az a "vallása", ami a legjobban érdekli őt. Hány és hány ember szentelte az életét olyan terület kutatásának (akár ateista volt, akár nem), melyben nem érhetett el valód sikereket, mert később zsákutcának bizonyult. Ma a vallás és a tudomány területén is hány és hány ember van tévúton!

"Igenis sokszor rákényszerítik a gyereket a közösségi

részvételre."

Csapongsz össze-vissza, most pl. ez egyoldalú megjegyzésed rólunk. Pedig csak arról van szó, hogy egyetlen felelősségteljes szülő sem hagyja, hogy gyermekét az utca vagy a diáktársak neveljék fel!

"Tudok olyat,hogy veri a gyereket"

Én pedig tudok olyant, aki HAZUDIK, rágalmaz, és manipulatív módon általánosít, valamint kiragad e témában egy vallási csoportot, mintha ez vallásfüggő lenne, vagy egyáltalán csak a vallásokra lenne jellemző. Sőt, olyant is tudok, aki pszichológus, vagy gyermekvédelmi tanácsadó, mégsem ítéli el a testi fenyítést teljesen, ha az nem agresszív indíttatású, nem rendszeres (szellemi nevelést helyettesítő célzatú), és nem esik túlzásokba! Ami igazán káros egy gyermek számára az a szülők következetlensége, erénytelen, romboló hatású viselkedése (ez még akkor is káros és hosszú távon romboló, ha egyszer sem kap tőlük egyetlen taslit sem)!!!!

"Gondolom minden J.T. biztos természettudományi,filozófiai ...képzéssel rendelkezik és meg tudja itélni a Biblia igazságát."

Képzeld, meg lehet tanulni az igazságot a körülöttünk lévő világról, az oktatásnak pont ez a lényege. Mint ahogy nem kell nyelvésznek sem lenni ahhoz, hogy megtanulj helyesen írni, olvasni! Gondoltad volna?