Hogy gondolják azt az Isten hívők, hogy az Apokalipszis után ők majd örökké fognak élni?

Unatkozás, szabad akarat, ezek evilági fogalmak, az meg mégis csak a másvilág lesz. Nem lehet egy az egyben ugyanazokkal a fogalmakkal dolgozni.

Megkérdezném, hogy miért nem hiszel, de még azt hinnéd, hinnék a többiek, hogy téríteni akarok, és nagyon-de nagyon le lennék pontozva :) (ami rettenetesen nem érdekel)

Az nincs a Bibliában, hogy fizikailag ezen a bolygón fognak élni

Dehogy nincs.

"Kerüld a rosszat és jót cselekedjél, és megmaradsz mindörökké. Mert az Úr szereti az ítéletet, és el nem hagyja az ő kegyeseit; megőrzi őket mindörökké, a gonoszok magvát pedig kiirtja. Az igazak öröklik a földet, és mindvégig rajta lakoznak." Zsoltárok 37:29

"Az egek az Úrnak egei, de a földet az ember fiainak adta." Zsoltárok 115:16

"az Isten, a ki alkotá a földet és teremté azt és megerősíté; nem hiába teremté azt, hanem lakásul alkotá. " Ézsaiás 45:18

"Hogy járj a jóknak útjokon, és az igazaknak ösvényeit kövessed. Mert az igazak lakják a földet, és a tökéletesek maradnak meg rajta. A gonoszok pedig a földről kivágattatnak, és a hitetlenül cselekedők kiszaggattatnak abból. " Példabeszédek 2:21,22

Jézus szavai szerint nem mindenki fog megmentésben részesülni. Számtalan példázata mutatja Jézusnak hogy nem mindenki. Aki magát követőjének gondolta,de nem cselekedte Atyja akaratát fog megmentést örökölni. Máté 7:21-23, 1János 2:15-17-verseiből is kiderül.

Isten megmondta nagy vonalakban mi fog történni. Helyreállítás a vezetésével!

„Íme, mindent újjá teszek . . . Írd meg, mert e szavak megbízhatók és igazak” (Jelenések 21:5).

"Mert íme, új egeket és új földet teremtek, és a korábbi dolgok észbe sem jutnak, és fel sem ötlenek senkinek a szívében." Ez a gondolat nem csak az Újszövetségben fordult elő, Ézsaiás próféciáiból idézett az Író. Hogy ez milyen változást fog okozni a nagy nyomorúság túlélőinek, szintén Ézsaiásnál olvashatjuk:

„Nem lesz ott többé néhány napot élt csecsemő, sem öregember, aki ne töltené be napjait; mert százéves korában is gyermekként hal meg az ember, a bűnös pedig, ha százéves is, megátkoztatik.  Házakat építenek majd, és bennük laknak, szőlőskerteket ültetnek, és eszik azok gyümölcsét.  Nem úgy építenek, hogy más lakjon ott, nem úgy ültetnek, hogy más egye azt. Mert mint a fának napjai, olyanok lesznek népem napjai, és kezük munkáját teljesen javukra fordítják választottaim."

Amikor pl. Péter apostol idézte az "új egek és új föld"-el kapcsolatos sorokat a 2Péter 3:13-ban, Ő sem gondolt másra, mint a körülmények helyreállítására a földön, hasonlóan, mint Ézsaiás. Valóban, miért kellene szó szerinti új földet létrehozni, ha az már egyszer tökéletesen meglett teremtve?

"Ő alapította meg a földet annak szilárd helyein;

Megingathatatlan lesz az időtlen időkig, igen, mindörökké." Zsoltárok 104:5 -nincs oka Istennek elpusztítania a betű szerinti földet,s nem is teszi meg.

"Egyik nemzetség elmegy, és a másik eljő; a föld pedig mindörökké megmarad." Prédikátor 1:4

Akkor mi lehet az 'új ég és új föld', ha nem betű szerinti, ahogy a versek ezt alátámasztják?

Egy bibliai lexikon kijelenti: „Mindenhol, ahol egy prófétai látomás színhelyét látjuk, ott az ég . . . az uralkodó hatalmak teljességét jelenti . . . , mely az alattvalók fölött van és uralkodik rajtuk, éppen úgy, ahogyan a természetes ég a föld fölött van és uralkodik rajta” (M’Clintock és Strong: Cyclopædia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature). Az „egek és föld” szavak alkotta kifejezésről szólva ugyanez a lexikon elmondja, hogy „prófétai nyelven ez a kifejezés különféle rangú személyek politikai helyzetére utal. Az ég jelenti a legfőbb hatalmat; a föld pedig az alattvalókat, azokat az embereket, akiken a feljebbvalók uralkodnak.”

Nem lesz öregedés Isten égi Kormányzata alatt az új emberi társadalomban a földön. Ez nem jelenti azt hogy a csecsemő "úgy marad". Jób könyve ad ebbe bepillantást:

 "Legyen üdébb a teste, mint ifjúkorában;

Térjen vissza fiatalos erejének napjaihoz.

Könyörögni fog Istenhez, hogy kedvét lelje benne,

És látni fogja színét örömkiáltások közepette,

Ő pedig visszaadja az Ő igazságosságát a halandónak." Jób 33:25,26

Látod? A halandónak adja vissza igazságosságát. S ez magában fogja foglalni hogy az örök fiatalság egészségben, betegség nélkül, Jézus Krisztus váltságáldozata miatt lesz elérhető:

"Akkor kegyes lesz hozzá, és ezt mondja:

»Szabadítsd meg, ne szálljon alá a verembe!

Váltságot találtam!" Jób 33:24

János apostol megerősíti az örök élethez főződő reménységünket:

"És letöröl minden könnyet a szemükről, és nem lesz többé halál, sem kesergés, sem kiáltás, sem fájdalom nem lesz többé. A korábbi dolgok elmúltak.” Jelenések 21:4

Nem csak Krisztus fogja a Királyságot egyedül irányítani, azt a Királyságot, amiért a "mi Atyánkban" imádkozunk hogy "jöjjön el miként az mennyben, úgy a földön is".

Mivel Jézust a szeretet arra indította, hogy életét váltságul adja, ezért ő bizonyára együttérző égi Király lesz. Jézus nem egyedül fogja ezeréves Királysága alatt az emberiséget a tökéletességre emelni. Isten több együttérző égi királyról gondoskodott. Igen, ők „Istennek és a Krisztusnak lesznek papjai, és királyokként uralkodnak vele ezer esztendeig” (Jelenések 20:1-6).

Hány társuralkodója lesz Krisztusnak, és hogyan választják ki őket erre a csodálatos kiváltságra? Nos, János apostol 144 000-et látott a Báránnyal, Jézus Krisztussal az égi Sion hegyén. Mivel „az emberiség közül vásároltattak meg”, ezért tudni fogják, hogy mit jelent megpróbáltatáson keresztülmenni, a tökéletlenség terheit elviselni, szenvedni, és emberként meghalni (Jelenések 14:1–5; Jób 14:1). Mily együttérző király-papok lesznek ők!

Az „apokalipszis” szó egy görög kifejezésből származik, melynek a jelentése: ’feltárás’ vagy ’leleplezés’. Mit leplezett le, illetve mit tárt fel a bibliai Jelenések könyve? Vajon kizárólag ítéletüzenetet, előre jelezve a pusztulást, amelynek nem lesznek túlélői? Miután megkérdezték Jean Delumeau történészt, az Institut de France tagját, hogy mit gondol az Apokalipszis könyvéről, kijelentette: „Vigaszt és reményt nyújtó könyv. Az emberek eltúlozzák a tartalmát, mert csak a katasztrófákat tartalmazó részeire összpontosítanak.”

Mit árul ez el nekünk arról, hogy milyen hatással volt az Apokalipszis vagy Jelenések könyve a korai hívőkre a Jelenések könyvének megírása után ? Vajon félelmet keltett, vagy reményt szült? Érdekes módon a történészek a korai keresztényeket a chiliazmus híveinek nevezik; a görög khi′li‧a e′té (ezer év) szavak alapján. Igen, sokukról köztudott volt, hogy hittek Krisztus ezeréves uralmában, amely paradicsomi körülményeket fog hozni a földre. Az egyetlen hely, ahol a Biblia konkrétan beszél a millenniumi reménységről, az az Apokalipszis vagy Jelenések könyvében van (20:1–7). Tehát az Apokalipszis egyáltalán nem rémisztette a hívőket, hanem csodálatos reménységet adott nekik. Cecil Cadoux oxfordi egyháztörténész professzor asszony a következőket írta a The Early Church and the World (A korai egyház és a világ) című könyvében: „Bár a chiliazmus nézeteit végül elvetették, számottevő ideig széles körben ezeket a nézeteket vallották az Egyházban, mivel a legtiszteletreméltóbb szerzők némelyike is ezt tanította.”

Az Apokalipszis olyan, amiben reménykedned kell, amely lezárja az emberi történelem gyászos korszakát, utat nyitva Krisztus ezer éves Királyság uralmának, hogy áldásban részesüljenek az emberek a földön, betegség, háború, éhínség és halál nélkül. S élvezzék az életet a földön örökkön örökké, visszakapva azt, amit Ádám az édeni lázadás folyamán elvesztett: az örökké tartó élethez való lehetőségét.

S hogy ez mind megvalósul, Isten ezekkel a szavakkal szemlélteti:

"Mert ahogy a záporeső és a hó alászáll az egekből, és nem tér oda vissza, csak ha megitatja a földet, és termékennyé, gyümölcsözővé teszi azt, és magot ad a magvetőnek, és kenyeret annak, aki enni kíván,  úgy lesz az én beszédem is, amely elhagyja a számat. Nem tér vissza hozzám eredménytelenül, hanem mindenképpen véghezviszi azt, amiben kedvem lelem, és sikeres lesz abban, amiért elküldtem." Ézsaiás 55:10,11

Szabad választásuk most sincs.

Ha Istent választod, üdvözülsz. Ha nem, meghalsz és kárhozatra kerülsz.

Ebben mi a szabad választás?

Ez pont olyan, mint amikor a zsidóknak a nácik felajánlották, hogy vagy behódolnak, mindenüket odaadják és munkatáborba mennek, vagy meghalnak.

Aki ellenállt, meghalt. Isten is ezt a "választást" adja a Biblia szerint.

A szabad választás azt jelenti (jelentené), hogy ha mást választasz, akkkor sem büntet meg. De ugyebár ő büntet. ... Tehát mégcsak nem is megbocsátó. Mert ha az lenne, nem büntetne. Vagy legalább adna más választási lehetőséget is.

Írta valaki: "ott is lesznek lekek akivel beszélhgetünk"

És miről fogtok beszélgetni??? :))

09:55-ös: ami a 3%-ot illeti, ez egy régi tévhit (lásd pl. itt: http://www.gyakorikerdesek.hu/tudomanyok__termeszettudomanyo.. ).

A végtelen világ felfedezése pedig egyrészt tökéletesen lehetséges lesz már néhány évszázad múlva is, a megfelelő technológiával, ehhez nem kell semmiféle túlvilági lét, másrészt pedig ha kellően hosszú időtartamban nézzük (évezredek, évmilliók - és még ezek sincsenek sehol se az örökkévalósághoz képest), nagyon hamar unalmassá válik még ez is. Mert ugye mind a csillagok, mind a bolygók, mind a holdak, mind a csillagködök, mind az életformák, stb. besorolhatóak bizonyos, eléggé véges számú kategóriába, típusba. Csillagból meg bolygóból is azt hiszem 10-20 típus van talán, vagy ennyi se. Ezen belül persze mindegyik más és más, de tipológiailag mégis egyforma. Ugyanígy, lehet például a vizi életnek és kismilliárd változata, de itt is azonosak típusok. Hiába vizsgálsz meg pl. hatmillió különböző rákot hatvanezer különböző bolygón, attól azok még mind rákok maradnak. És egy idő után ez is elég unalmas lesz.

Az örök életnek tehát ezért sincs értelme: egy idő után mindenképp ráunsz, és csinálni se tudsz mit. Ugyanígy, az örök kárhozat szintén értelmetlen, mert a büntetésnek ugyebár mindig az a célja, hogy a megtévelyedett egyént ráébressze tévedésére és visszaintegrálja a társadalomba (legalábbis a világ jobbik részén; nálunk ez még nem kimondottan így működik, sajna, de elvben ez lenne a cél; Isten pedig nyilván jobban meg tudja ezt oldani, mint bárki más); így tehát a büntetésnek is csak addig kell tartania, amíg az illető belátja, hogy hibázott, és hajlandó jó útra térni. Ha valaki ezt belátja mondjuk már tíz év múltán is, akkor miért büntetnék tovább, az örökkévalóságig? Nem is szólva arról, hogy az egy élet alatt elkövethető bűnök száma is igencsak korlátozott. Még ha minden egyes napodat reggeltől estig rablással, gyilkossággal és nemi erőszakkal töltenéd, akkor is csak x mennyiségű bűnt tudsz elkövetni, ami mindenképp egy véges mennyiség, következésképp az érte járó értékarányos büntetés sem lehet végtelen. Mivel pedig ilyen elvetemült ember szinte nincs is, és a legtöbben csak időnként bűnöznek egy kicsit, így az általuk kiérdemelt büntetés mértéke is sokkal csekélyebb. Nézzünk szembe a ténnyel: az örök kárhozat mindenképp IGAZSÁGTALANSÁG, még a fent említett, egész életemet végigbűnözöm-esetben is, az átlagembereknél meg mindenképp. Ha tehát Isten igazságos, akkor az örök kárhozat nem lehet igaz, ha meg az örök kárhozat igaz, akkor Isten nem igazságos. Lehet választani.

És sajnos, tetszik, nem tetszik, a hit sem áll meg logika nélkül. Többen is mondták már itt nekem, pl., hogy a Biblia kimondottan arra buzdít, hogy keress, kutass, kérdőjelezz meg mindent, és ne legyél vakhívő. Ezt hívő emberek mondták nekem, akik jól ismerik a Bibliát, szóval bizonyára lehet benne valami... nemde?

Igen, a Biblia nem a hiszékenységet támogatja, vagyis azt, hogy minden alap nélkül higgy el olyan dolgokat, amikre semmi bizonyíték nincs.

Ezért emelném ki a 20:14-es válaszolót, aki egész logikusan vezette le a BIBLIÁBÓL, hogy a "föld"-el kapcsolatban mit tanít a Biblia valójában.

A 17:03-as viszont szintén tetszett, hisz rávilágított arra, hogy csupán véleményeket írunk egy olyan témáról, amiben senki sem láthat elég tisztán, tehát mindenki jobban járna, ha nem egymás lepontozásával foglalkozna, hanem inkább érvelne. Méghozzá, ha lehet, a megalapozott tudásával.

A kérdezőnek és a 10:42-nek: ha van valami, ami relatív a világon, akkor az unatkozás sokszor kóros érzése tényleg relatív. Egy rövid cikket idéznék erről:

Azok a kutatók, akik az unatkozást tanulmányozzák, „korunk egyik legnagyobb betegségeként” beszélnek róla, olvasható egy újságban (The Vancouver Sun). Egy felmérésből kiderült, hogy „négy észak-amerikai emberből majdnem három több újdonságra vágyik”. Az újság ad néhány unaloműző javaslatot: „Tégy változtatásokat, hogy ki tudj lépni a megszokott kerékvágásból”, „tanulj új dolgokat”, végezz „hasznos önkéntes munkát”, „dolgoztasd meg az izmaidat, például . . . sétálj egyet”, vagy „fejezd ki a háládat másoknak”.

Tehát cseppet sem hihetetlen, hogy így gondoltok a végtelenség fogalmára. Persze erősen lebecsülitek a föld és a világegyetemben megismerhető dolgok számát és ezek kombinációjaként számba jöhető valóságokat.

Csak gondoljatok a szakács művészetre, mely egy laikusnak tök unalmasnak tűnhet, főleg ha minden második héten ugynazt a kaját kell elkészíteni egy menzán. De valójában ebben az egy tudományban sem lehet a végére érni az ételek sokféleségének!! És akkor nem beszéltem még arról,

hogy vajon meg tudnátok-e unni az evést magát? Pedig sajnos most még sok embernek egyáltalán nem olyan ideálisan sokrétű az étkezése, vagyis nagyon egyhangú kajálási szokásaink vannak, mégsem unjuk meg az evést.

Hogy sántít a példa? Nem hiszem. Éppen ilyen egészségesen fontosnak kellene lenni bennünk az unalom elleni vágynak is.

Tényleg szomorú látni, amikor még a gazdagok közül is sokan egyszerűen nem tudnak mit kezdeni az idejükkel, életükkel! És a mai kényelmesebb, több szabadidővel rendelkező életformát nem képesek az öncélú szórakoztatáson, az élvezetek hajszolásán kívül semmi értelmessel kitölteni. És akkor jön a depresszió...

Én inkább szellemi lustaságnak hívnám azt, amikor egy egészséges ember ma itt a földön unatkozik.

A 10:42-es "örök kárhozat"-ról írt értekezése nem hibás!

Biztosan sokan elcsodálkoznak a hívők közül, de a Biblia sem tanítja, hogy valaki büntetésül örök "szenvedés"-ben részesülne, csak mert néhány évig gonoszúl élt a földön.

Milliók azt tanulták vallásukban, hogy a pokol az örök gyötrelem helye. Az Encyclopædia Britannica szerint „A római katolikus egyház azt tanítja, hogy a pokol . . . örökké tartó: s a pokol szenvedései soha nem érnek véget”. Ezt a katolikus tant — folytatja az Encyclopædia — „tartja még mindig sok konzervatív protestáns csoport”. A hinduk, a buddhisták és a mohamedánok szintén azt tanítják, hogy a pokol a gyötrelem helye. Így nem csoda, ha azok, akik ezt tanulták, nem szívesen beszélnek róla.

Nyomban felvetődik a kérdés: Vajon a Mindenható Isten teremtette ezt a gyötrelemhelyet? Nézzük, hogyan nyilatkozott Isten, amikor az izraeliták a környező népek szokása szerint elkezdték tűzben megégetni gyermekeiket? Szent Szavában Isten kijelentette: „Felépítették a Tófet magaslatait, a mely a Ben-Hinnom völgyében van, hogy megégessék fiaikat és leányaikat tűzben, a mit nem parancsoltam, és a mi gondolatomban sem volt” (Jeremiás 7:31, Károli).

Mindenképpen elgondolkoztató: Ha emberek tűzben való égetésének gondolata fel sem merült Isten szívében, ésszerű-e azt gondolni, hogy ő teremtett egy tüzes poklot azok kínzására, akik nem szolgálják őt? A Biblia kijelenti: „Isten szeretet” (1János 4:8).

A Webster’s Dictionary azt mondja, hogy az angol „hell” (=pokol) szó azonos a héber Seol és a görög Hades szavakkal. A német Bibliákban „Hölle” szót használják a „hell” (=pokol) helyett: a portugálok az infernó, a spanyolok az infierno, a franciák pedig az Enfer szót. A héber Seol szót a Biblia Károli Gáspár-féle fordításában 19-szer az eredeti Seol formában, 10 esetben „pokol”, 2 esetben „alvilág”, 26 esetben „sír”, 1 esetben „hal”, 5 esetben „koporsó”, 2 esetben „holtak országa” változatban találjuk. A Biblia Káldi György fordításában 63 esetben „alvilág” és 2 esetben „halál” szóval van visszaadva. A Hádesz szót, amely tízszer fordul elő, az általában Újtestamentom néven ismert, Keresztény Görög Iratokban, Károli Gáspár 8 esetben „pokol”, 2 esetben „sír” szóval fordítja (Máté 11:23; 16:18; Lukács 10:15; 16:23; Cselekedetek 2:27, 31; Jelenések 1:18; 6:8; 20:13, 14).

Felmerül a kérdés: Miféle hely a pokol vagy Hádesz? Az a tény, hogy a Károli Gáspár fordítás az egy héber Seol szót hat különböző szóval fordítja, azt mutatja, hogy mindezek a szavak — a pokol, alvilág, sír, koporsó, holtak országa és Jónás esetében a hal — egy és ugyanazt a dolgot jelentik. Ha a pokol az emberiség közös sírját jelenti, nem jelentheti ugyanakkor a tüzes gyötrelem helyét. Mit jelent tehát a Seol és Hádesz szó? A sírt vagy az örök gyötrelem helyét?

Mielőtt felelnénk erre a kérdésre, tisztázzuk, hogy a héber Seol és a görög Hádesz szó egyet jelent. Ez kitűnik abból, hogyha megnézzük a Zsoltárok 16:10-et a Héber Iratokban és a Cselekedetek 2:31-et a Keresztény Görög Iratokban. Figyeljük meg, hogy a Zsoltárok 16:10-et idézve, ahol a Seol szó fordul elő, a Cselekedetek 2:31 a sír szót használja. Azt is figyeljük meg, hogy Jézus Krisztus a Hádeszben, vagyis a pokolban volt. Vajon azt kell hinnünk, hogy Isten a pokol tüzében kínozta Jézust? Természetesen nem! Jézus egyszerűen a sírban volt.

Persze újabban a katolikusok és néhány más felekezet is kezdi kialtatni a "pokol tüzét", és nem helynek, hanem állapotnak írják le, "Istentől elidegenedett állapról" beszélve.

Csakhogy ez szintén azt feltételezi, hogy a gonoszok "lelkei" valahol örökké "szenvednek", vagyis örökké életben tartja őket (csak ezért) Isten.

Ez SEM BIBLIAI TANÍTÁS!!! A fenti bibliaverseket tessen minden szkeptikus elolvasni, érvelni, és megcáfolni, ha tudja. Szívesen veszem.