Mik a legjobb bizonyítékaid a természetfeletti létezése ellen?

A kérdező tényleg tele van logikai ellentmondásokkal.

Valójában a "tudomány" az istene! Ebből látszik tisztán:

"Az emberi tudomány jobb életet tud kovácsolni az embereknek, mint a vallások által beígért jólét."

Nagyon, de nagyon el vagy varázsolva, szinte a szó szoros értelmében! Nemsokára nagy meglepetések fognak még érni ez ügyben. A te istenített "tudományoddal" az emberiség kitörölheti...

Kapsz egy linket tőlem, amiben emberek beszélnek a világ közeli jövőjéről. Ezek az emberek nem a bibliáról beszélnek, nem a Biblia "utolsó napokról" szóló próféciájáról van benne szó, teljesen más megközelítést alkalmaznak - mellesleg a közgazdaság és egyéb fontos tudományok doktorai -, mégis ugyanarra a következtetésre jutnak, mint a Biblia:

http://www.youtube.com/watch?v=a7Z2J9_N9kU&NR=1

Ez két részből áll, az első is érdekes, kezdheted akár azzal is. Viszont egy sereg ilyen témájú film van az interneten.

Hogy ezek közül a komolyabbak mennyire "csak riogatnak" bennünket, azt mindenki döntse el maga!

Mondom még egyszer kedves kérdező: nagy meglepetésekben lesz még részed, ha kitartasz a világnézeted mellett és ezen meglepetések közül, nagy csalódás lesz az, mikor a tudományról kiderül, hogy NEM KÉPES kielégíteni az emberek legalapvetőbb szükségleteit sem.

Egy kutatás 1956-ban ezt írta: „Becslések szerint egy évszázaddal ezelőtt az átlagembernek 72 kívánsága volt, s ebből 16-ot szükségletnek tekintettek. Napjainkban az átlagember kívánságait 474-re becsülik, ebből 94 olyan, amit szükségletnek tekintenek. Egy évszázaddal ezelőtt 200 árucikkel traktálták az átlagembert, de ma már 32 000 olyan árucikk van, amelyekről csak vasakarattal lehet lemondani. (Ma, 2011-ben ez a szám mennyi lehet?) Az ember szükségletei csekélyek, a kívánságai viszont végtelenek.”

Ma azt sulykolják az emberekbe, hogy az életben a gazdagság és a javak birtoklása a legfontosabb dolog. Ezért sokan figyelmen kívül hagyják a Prédikátor 7:12-ben olvasható bölcs tanácsot: „oltalom a bölcsesség, mint ahogy a pénz is oltalom, de az ismeretnek az az előnye, hogy a bölcsesség életben tartja tulajdonosait”.

"az emberi tudomány miféle jobb körülményeket biztosított? beszennyezte mondjuk a környezetet, aztán vehetem a permetet?"

Ez nem a tudomány hibája, hanem a társadalomé.

"ha a tudomány annyira lerakott volna az asztalra, nem lennének hajléktalanok, nem lennének háborúk sem ilyenek..."

Mutass akkor egy olyan természettudományos tételt, amely alapján háborúzni _kell_ (ne olyat, ami esetleg leírja, hogy miért van háború, mert ugye onnantól az csak egy leírás és nem ok). Csak nem gondolod egyébként, hogy Francis Bacon előtt (mert kb. onnantól számoljuk a modern tudományt) nem volt háború? Dehogynem...

-----

"A te istenített "tudományoddal" az emberiség kitörölheti..."

Nem kell átesni a ló tulsó felére sem. Mert a tudomány nélkül lehet, már nem élnél.

Nem kell sem isteníteni, sem szidni. Mindennek megvan a maga helye.

"Ezek az emberek nem a bibliáról beszélnek, nem a Biblia "utolsó napokról" szóló próféciájáról van benne szó, teljesen más megközelítést alkalmaznak - mellesleg a közgazdaság és egyéb fontos tudományok doktorai -, mégis ugyanarra a következtetésre jutnak, mint a Biblia"

Hát igen, részben ez csak egy egybeesés. Más részben meg nyilvánvaló, a Biblia rengeteg mindennapi tapasztalatot tartalmaz, ezért tud megállapításokat tenni. De hát azt a természeti szabályt, mi szerint nem szabad pazarolni, mert elfogy, amit pazarlunk, eddig is tudtuk, csak a közgazdaság és tulajdonképpen a hétköznapi ember nem veszi figyelembe (próbáld csak csökkenteni a benzinfogyasztást annak árának emelésével!). viszont az, hogy a Biblia mond egy-két jó dolgot, nem jelenti azt, hogy minden jó, amit mond.

"Mondom még egyszer kedves kérdező: nagy meglepetésekben lesz még részed, ha kitartasz a világnézeted mellett és ezen meglepetések közül, nagy csalódás lesz az, mikor a tudományról kiderül, hogy NEM KÉPES kielégíteni az emberek legalapvetőbb szükségleteit sem."

A tudomány a természet és különféle rendszerek szabályait kereső gondolati rendszerhalmaz. Hogy aztán ezeket a szabályokat te/mi mire használod/használjuk, az már közgazdasági, szociológiai, pszichológiai kérdés.

Érdemes egyébként a tudományt, mint nagy egészet, ketté bontani: természet- és társadalomtudományokra. A természettudományok egzaktak, lehetővé tették az anyagi jólét jelenlegi szintjének megvalósítását. A társadalomtudományok adósak sajnos még a lelki és társadalmi környezet megtalálására. Sajnos ilyen téren már nem szeretik az emberek az egzakt dolgokat, mert ez már érintkezik politikával, érzelmekkel, stb. Az emberek nem szeretik a társadalom-mérnökséget, szép szavakat, egyszerű válaszokat, hangzatos szónoklatokat akarnak. Nem is kell más országot példának venni, mint a sajátunkat.

12:35.

szerintem leírtam a lényeget, csupán a kérdezőnek akartam demonstrálni, hogy a gyarló embernek nemcsak a vallás, de ugyanúgy a tudomány is eszköz a "rontáshoz". olvasd el nyugodtan a közben eső részeket, nem szükséges csak egy mondatot kiragadni...ja és az utóiratban még inkább nyomatékosítottam, hogy nem a vallással van gond, nem is a tudománnyal, hanem az emberi hozzáállással. ezért is emberi tudományt írtam, nem általánosat. :)

üdv

26/F

LastOne.Left

Nem kérlek, a Biblia több száz próféciát tartalmaz, melyek nagy része már beteljesedett. Ez sokszor több száz, vagy ezer évre előre megírt történelem. A véletlennek ehhez vajmi kevés köze van.

A hiteles és bizonyítható tudományt én sem vetem el, a tudományra nagy szükség van. Ez a racionalitás jellemezte egyébként Jézust és tanítványait, a bibliaírókat is. Nem a későbbi egyház(ak) gyakran bigott felfogását és irracionális filozófiáit értem ez alatt.

"ezért is emberi tudományt írtam, nem általánosat"

Miért? Milyen van még? Szerinted mi a tudomány? Mármint hogyan definiálnád.

"Nem kérlek, a Biblia több száz próféciát tartalmaz, melyek nagy része már beteljesedett. Ez sokszor több száz, vagy ezer évre előre megírt történelem. A véletlennek ehhez vajmi kevés köze van."

Melyek a beteljesült próféciák?

Kedves kérdező, ezt írod: "A te érveléseddel az a probléma Freya, hogy még a hívők közül is csak azok számára kielégítő akik szerint a kereszténység az egyetlen igaz vallás, és azt a skolasztikus tant vallják, hogy más vallások istenei gyakorlatilag a keresztény isten korruptálódott verziói."

Nos, bármilyen meglepő, de ez a te érvelésed problémája, nem az enyém :-)) Te azt írod, nem hiszel a természetfölöttiben, mert a kersztény vallás így meg úgy, nem is beszélve mindenféle szektákról. De abba bele se gondolosz hogy a természetfeletti simán létezhet kereszténység és Biblia nélkül is. Megismétlem amit írtam: "Kezdjük azzal, hogy a természetfeletti létezését összekötöd különböző vallási felekezetek -jól, rosszul- értelmezett nézeteivel. Azért mert a Biblia ezt meg azt ír, még természetfeletti létezhet. Sok tudós van, aki deistának vallja magát, a tudomány vezette el a hitre, de az egyházak által prezentált Isten-képben nem tud hinni. Néha nem hibáztatom. "

Ebben hol látod azt hogy számomra csak a kereszténység létezik?

"Hogyha van legalább kettő vallás, és mindkettő azt vallja, hogy ő maga az igaz vallás, és a másik vallásban való hit pokolra jutással bűntetendő, akkor máris felmerül a kérdés, hogy mi alapján dől el, hogy melyik vallásnak van valójában igaza."

Akármelyik vallás tévedhet. Téved is. Nincs tökéletes vallás. A hívőnek a saját lelkiismerete és megtapasztalása alapján kellene vallást választania. A vallási diverzitás azonban nem cáfolja a természetfeletti létezését.

"Ezek zsidó szokások, a keresztényeknél sosem volt jellemző. Az etióp keresztények tévedésben élnek."

Mit jelentsen? Ha szerinted a zsidók istene ugyanaz, mint a keresztényeké, csak máshogy értelmezik, akkor miért élnek tévedésben?

Azért mert a törvény teljességében a zsidóknak adatott. Ha olvasol a kereszténység lényegéről mondjuk az Újszövetségből az Apostolok cselekedeteit (15.fejezet), akkor azt látod, hogy a megtért pogányokra nem vonatkoznak azok a törvények.

Egyfelől Jézus maga mondta meg, mi a két nagy parancsolat: szeresd Istent teljes szívedből és szeresd felebarátodat, mint önmagadat. Mert akkor már a többit is megtartod. Másfelől az apostolok így rendelkeztek:tartózkodjanak a bálványoknak áldozott dolgoktól, a vértől, a fúlva holt állattól és a paráznaságtól. Ennyi.

Nem én írtam ugyan a próféciákról, de írok néhányat.

Ninive pusztulását Náhum prófétálta meg ie.614-ben, az eset bekövetkezett ie 612-ben. Ezeket Babiloni feljegyzésekből tudjuk.

Ha már Babilonnl tartunk, a babioni fogásgot Jeremiás prófétálta meg (25.fejezet) Azt is, hogy hetven évig fog tartani, és utána majd Babion el lesz pusztítva.

Írva: ie.626

teljesült: ie.609

A babiloni fogság túlélése: Jeremiás (32, 36-37)

írva. i.e626-586

teljesült ie 536ban.

A Babiloni királyság megdöntése a Médek által:

Ésaiás13, írva: ie.701-681 között, teljesült: ie.539-ben.

Már Mózes is beszélt a későbbi idegen népek invázióiról, és arról, hogy Izrael népe sosem fog elveszni, mint sok más környező nép. Így is lett, Asszírok, Babilóniaiak, később Rómaiak, diaszpóra, de a zsidó nép megmaradt.(III Móz.26:44) írva: kb ie 1400 teljesült: történelem folyamán.

Izrael népe visszatér a saját földjére: Ezékiel 34,13

írva: kb 593-517 ie.

teljesült: kb 2600 éve.

Ellenségek özönlik el majd a földet

III Móz 26:32-33

írva: ie 1400

teljesült: ie.721-ben.

Dániel próféciái is teljesültek, ő adta meg a messiás idejét, aminek a második templom pusztulása alatt kellett bekövetkeznie. Jézusra rengeteg prófécia van, Ésaiás a leghíresebb. Tőle és Zakariástól tudjuk hogyan kellett neki szenvednie, hogy átszögezték a kezét.

Egyik személyes kedvencem: "...a népeknek is világosságul adtalak, hogy üdvöm a föld végéig terjedjen." (Ésa 49, 6) Ki az az egyetlen zsidó, akiben a nem zsidók is hisznek, benne találják meg a kegyelmet és a világosságot? A názáreti ács, Jézus.

Azt is bírom, hogy ő maga olvasta fel a zsinagógában az egyik rá vonatkozó próféciát Ésaiástól.

Jézus maga megjövendölte a templom pusztulását és a diaszpórát, hogy más népek közé lesznek szétszórva a zsidók. Megtörtént. Azt is, hogy az utolsó időkben visszatérnek.

Ez most csak összecsaptam, nem nagyon foglalkozom a próféciákkal.

Freya

A JÉZUSRA VONATKOZÓ RENDKÍVÜLI JÖVENDÖLÉSEK ÉS AZOK BETELJESEDÉSE

Prófécia Esemény Beteljesedés

1Móz 49:10 Júda törzséből Máté 1:2–16;

született Luk 3:23–33;

Zsid 7:14

Zsolt 132:11; Isai fiának, Máté 1:1, 6–16;

És 9:7; Dávidnak 9:27; 15:22;

11:1, 10 családjából 20:30, 31;

21:9, 15; 22:42;

Márk 10:47, 48;

Luk 1:32; 2:4;

3:23–32; 18:38, 39;

Csel 2:29–31; 13:22, 23;

Róma 1:3; 15:8, 12

Mik 5:2 Betlehemben Luk 2:4–11; Ján 7:42

született

És 7:14 Szűztől született Máté 1:18–23;

Luk 1:30–35

Jer 31:15 Születése után Máté 2:16–18

csecsemőket öltek meg

Hós 11:1 Egyiptomból hívták ki Máté 2:15

Mal 3:1; 4:5; Előre el volt Máté 3:1–3; 11:10–14;

És 40:3 készítve az útja 17:10–13;

Márk 1:2–4;

Luk 1:17, 76; 3:3–6;

7:27; Ján 1:20–23;

3:25–28;

Csel 13:24;

19:4

Dán 9:25 Messiásként megjelent Elment, hogy

a 69. „hét” végén alámerítkezzen és

felkenetett a

meghatározott időben,

i. sz. 29-ben

(Luk 3:1, 21, 22)

És 61:1, 2 Küldetéssel bízták meg Luk 4:18–21

És 9:1, 2 A szolgálata nyomán Máté 4:13–16

Naftáli és Zebulon

népe nagy világossá-

got láthatott

Zsolt 78:2 Példázatokban beszélt Máté 13:11–13, 31–35

És 53:4 Hordozta betegségeinket Máté 8:16, 17

Zsolt 69:9 Buzgó volt Jehova Máté 21:12, 13;

(69:10, háza iránt Márk 11:15–18;

Károli) Luk 19:45, 46;

Ján 2:13–17

És 42:1–4 Mint Jehova szolgája Máté 12:14–21

nem kiáltozott az

utcákon

És 53:1 Nem hittek benne Ján 12:37, 38;

Róma 10:11, 16

Zak 9:9; Egy szamárcsikón Máté 21:1–9;

Zsolt 118:26 vonult be Jeruzsálem- Márk 11:7–11;

be; olyan Királyként Luk 19:28–38;

üdvözölték, aki Ján 12:12–15

Jehova nevében jött

És 28:16; Elvetették, de fő Máté 21:42, 45, 46;

53:3; szegletkővé lett Csel 3:14; 4:11;

Zs 69:8 1Pét 2:7

(69:9, Károli);

118:22, 23

És 8:14, 15 Botránkozás köve lett Luk 20:17, 18;

Róma 9:31–33;

1Pét 2:8

Zsolt 41:9 Az egyik apostol Máté 26:47–50;

(41:10, hűtlenné vált; Ján 13:18, 26–30;

Károli); elárulta Jézust 17:12; 18:2–5;

109:8 Csel 1:16–20

Zak 11:12 Elárulták 30 Máté 26:15; 27:3–10;

ezüstpénzért Márk 14:10, 11

Zak 13:7 A tanítványok szét- Máté 26:31, 56;

szóródtak Ján 16:32

Zsolt 2:1, 2 A római hadsereg és Máté 27:1, 2;

Izrael vezetői együtt- Márk 15:1, 15;

működtek Jehova fel- Luk 23:10–12;

kentje ellen Csel 4:25–28

És 53:8 Vád alá helyezték és Máté 26:57–68;

elítélték 27:1, 2, 11–26;

Ján 18:12–14, 19–24,

28–40; 19:1–16

Zsolt 27:12 Hamis tanúkat hoztak Máté 26:59–61;

fel ellene Márk 14:56–59

És 53:7 Vádolói előtt néma volt Máté 27:12–14;

Márk 14:61; 15:4, 5;

Luk 23:9; Ján 19:9

Zsolt 69:4 Ok nélkül gyűlölték Luk 23:13–25;

Ján 15:24, 25;

1Pét 2:22

És 50:6; Megverték, leköpdösték Máté 26:67; 27:26, 30;

Mik 5:1 Ján 18:22; 19:3

Zsolt 22:16 Megfeszítették Máté 27:35;

(22:17, Károli), Márk 15:24, 25;

lábjegyzet Luk 23:33;

Ján 19:18, 23;

20:25, 27

Zsolt 22:18 Ruháira sorsot vetettek Máté 27:35;

(22:19, Károli) Ján 19:23, 24

És 53:12 Bűnösök közé számlál- Máté 26:55, 56;

ták 27:38;

Luk 22:37

Zsolt 22:7, 8 Szidalmazták, míg a Máté 27:39–43;

(22:8, 9, kínoszlopon volt Márk 15:29–32

Károli)

Zsolt 69:21 Ecetet és epét adtak Máté 27:34, 48;

(69:22 neki, Márk 15:23, 36

Károli)

Zsolt 22:1 Isten kiszolgáltatta Máté 27:46;

(22:2, ellenségeinek Márk 15:34

Károli)

Zsolt 34:20 Csontját nem törték meg Ján 19:33, 36

(34:21, Károli);

2Móz 12:46

És 53:5; Átdöfték Máté 27:49;

Zak 12:10 Ján 19:34, 37;

Jel 1:7

És 53:5, 8, Áldozati halált halt, Máté 20:28;

11, hogy eltávolítsa bűne- Ján 1:29;

12 inket és megnyissa az Róma 3:24; 4:25;

utat ahhoz, hogy igaz- 1Kor 15:3;

ságosként álljunk Zsid 9:12–15;

Isten elé 1Pét 2:24; 1Ján 2:2

És 53:9 A gazdagoknál temet- Máté 27:57–60;

ték el Ján 19:38–42

Jón 1:17; Három nap egy részén Máté 12:39, 40;

2:10 át maradt a sírban, 16:21; 17:23;

azután feltámadt 20:19; 27:64;

28:1–7;

Csel 10:40;

1Kor 15:3–8

Zsolt 16:8–11, Feltámadt, mielőtt Csel 2:25–31;

lábjegyzet teste bomlásnak in- 13:34–37

dult volna

Zsolt 2:7 Jehova saját Fiának Máté 3:16, 17;

jelentette ki szellemi Márk 1:9–11;

születés és feltámadás Luk 3:21, 22;

által Csel 13:33; Róma 1:4;

Zsid 1:5; 5:5

16:57.

én azt mondom neked, hogy a tudomány igazából elfogulatlan, nyitva hagyott kérdésekkel, és nem lezártakkal...amik csak feltételezések és hiten alapulnak. példaként az iskolában csak az egyik oldalt teszik meg mint igazságot, hiába említenek a másik variációról is, holott lehet a másik az igaz, vagy esetleg mindkettő karöltve. és itt most a isten/nemisten kérdésre gondolok, de ideírhatjuk az anyag/elme párost is. :)

üdv

26/F

LastOne.Left