Akik tagadják az evolúciót, azok szerint hogy lettünk? Így a semmiből tényleg a porból kiemelkedett két ember és ők szaporodtak tovább utána?

#82: "Az evolúciót ugyan valóban lehet mesterségesen irányítani"

Nem erről írtam a #81-ben! Ha istenként teremtünk egy univerzumot, amelyről tudjuk, hogy az időben az állandóan képes a fejlődésre, vagyis az időben az egyre inkább komplexebbé szerveződik, és tudjuk, hogy abban ki kell alakulni előbb vagy utóbb valahol a több milliárd és milliárd különféle bolygók közül az élethez alkalmatosaknak is (ez egyszerűen statisztikai szükségszerűség lesz a hatalmas variációban), akkor arra is számíthatunk bizonyossággal (szintén a nagy számok törvénye alapján), hogy valahol az evolválás képes folyamatos komplexitásnövekedést is produkálni, ergo, az emberhez hasonlatosan gondolkodó élőlényeknek is idővel mindenképpen meg kell jelennie.

Ez statisztikai szükségszerűségek mentén működtethető egyáltalán nem irányított evolúció, hanem egy önszerveződő folyamat elvárható eredménye lesz.

Isten szerepe pedig bizonyossággal semmiképpen nem zárható ki addig, amíg nem tudod végérvényesen igazolni, hogy az univerzum az ő teremtő ereje nélkül jött létre. Na, most ettől, baromi messze vagyunk, és alighanem sosem lesz erre végső bizonyíték a kezünkben. Szóval marad mindenkinek a magánügye, hogy hisz Istenben, vagy se, és egyik fél se fog igazán ezzel hibát elkövetni.

Az élőlények összetettségét elsősorban a környezetek milyenségének köszönhetjük és az evolúciós kompetíciónak, és nagyon annak is, hogy a Föld környezete is képes volt egyre komplexebbé válni. Maga a Föld is önszerveződő módon folyamatosan bonyolódott, változott. Nem elképzelhetetlen, hogy a Földnél sivárabb bolygókon is felfedezünk majd életformákat, de azok bizonyosan mind egyszerűek lesznek, és képtelenek lesznek egy komplexitási szint fölé emelkedni az ottani populációk.

Szóval önmagában az evolúció algoritmusa baromi kevés nem megfelelő környezetben, és a Föld egyelőre egy igazi különleges gyöngyszemnek tűnik eddig az univerzumban, ami persze adódhat abból is, hogy annyira különleges, hogy egy univerzumnyi bolygóból csak egy-kettő jöhet össze.

#82: "az evolúció felismerése teszi lehetővé azt, hogy intellektuálisan őszinte módon tudjunk ateisták lenni."

Én inkább azt mondanám, hogy eggyel több okot lehet ebben látni az ateizmusra, de az ügy ezzel se zárható le. Messze nem!

Amúgy visszaolvasva...

#62: "Számomra messze nem az a meggyőző, hogy a megfigyelt evolúciós folyamat nem egyezik meg a Mózes könyvében leírtakkal."

Az 1Mózes2-ben leírt (Édenes változat) verzióval tényleg nem összeegyeztethető, de az 1Mózes1-ben leírt 6/7 napos teremtési verzióval azért nem mindenben összevonhatatlan az evolúció elvével (az 1Mózes1 és 1Mózes2 sem igazán összeboronálható egymással, és semmiképpen nem lehet az igaz, hogy az 1Mózes2-ben az 1Mózes1-ben leírt emberteremtés részletezése olvasható - nem, ez két külön teremtéstörténet).

Az 1Mózes1-ben nincs egy szó se arról, hogy Isten maga fabrikálta volna össze a fajokat. Világosan leírja itt a Biblia, hogy Isten nem készre teremti a növények fajait, hanem azok kifejlődnek a földből, amit olyanná tett Isten, hogy ez megtörténjen:

Mózes I. könyve:1:11 "Azután monda Isten: Hajtson a föld gyenge füvet, maghozó füvet, gyümölcsfát, amely gyümölcsöt hozzon az ő neme szerint, amelyben legyen néki magva e földön. És úgy lőn.

12 Hajta tehát a föld gyenge füvet, maghozó füvet az ő neme szerint, és gyümölcstermő fát, amelynek gyümölcsében mag van az ő neme szerint. És látá Isten, hogy jó."

Nem magból alakulnak ki a ma látható növényi fajok, hanem azok csak később jelennek meg a növényekben, vagyis a kezdetben kihajtó növényzet nem lehetett olyan, mint a végül kifejlődött növény, és a föld hajtja ki a növényeket, nem Isten maga közvetlenül teremt, és a Biblia mégis ezt a folyamatot is teremtésnek nevezi. Gyakorlatilag ugyanilyen fejlődést fogalmaz meg Isten a szárazföldi állatteremtéskor is. A többi esetben pedig nincs konkrétum lefektetve.

Lehetne azt mondani, hogy amikor Isten kijelenti, hogy "szaporodjatok, és sokasodjatok", az azt jelenti, hogy előbb megteremtésre kerülnek az életformák, és erre a szózatra indul be a szaporodásuk, csakhogy mi is azt szoktuk mondani a kertünkben elültetett fűre, amikor kezdenek előbújni a földből, hogy remek, csak szaporodjatok, sokasodjatok, de persze igazából nem a mi bíztatásunk fog ebben szerepet játszani.

Mózes I. könyve:9:1 "Azután megáldá Isten Noét és az ő fiait, és azt mondá nékik: Szaporodjatok és sokasodjatok, és töltsétek be a földet."

Isten pontosan tudja, hogy Noé és az ő fiai már régóta szaporodóképesek eleve, mégis bíztatja őket a szaporodásra. Ez alaposan megkérdőjelezi azt az elképzelést, hogy Isten az 1Mózes1-ben a megteremtett fajok szaporodóképességét utólag teremti csak meg, ugyebár? :)

Szóval nem igazán látom a Bibliában az 1Mózes1-ről azt, hogy arra nem lehet ráfogni, hogy az az evolválás ügymenetének egyfajta leegyszerűsített vázlatát mutatja be (bár így is sok mindenben a leírás nem egyeztethető össze a jelen tudományos ismeretekkel, de kicsire most nem adunk..). :)

@85

Oké :)