Vallásosak, keresztények ti tagadjátok az evolúciót?

Miért kellene tagadni az evolúciót?

Létezik egy a bizonyos DNS-polymeráz nevű enzim, amely a sejt interfázis szakaszában (mielőtt a sejtek osztódnak) végiglépegetve a DNS szálon építi be az új bázispárokat.

Kb minden 6000 nél hibázik, amit még le is ellenőriz és ha hibásat lel kivágja majd kijavítja.

Na de néha még így is van hogy hagy 1-2 hibát, és akkor változás történik az egyed génkészletében(mutáció).

Most tételezzük fel, hogy ez a genetikai változás egy olyan bogárfajtában ment végbe, mely szélsőséges időjárásoktól tomboló szigetecskén él, és ez a változás azt eredményezte nála hogy rövidebb szárnyai lettek a többi fajtársaihoz képest.

Tehát a hosszabb szárnyal rendelkezőket a viharok a vízbe verik, és a mi szerencsés rövid szárnyú mutáns egyedünk sikeresen eltud szaporodni.

EZ AZ EVOLÚCIÓ!

A biblia hol írja hogy ilyen természeti jelenségek nem léteznek?

Sehol!

Azok, akiknek a mítoszok szóltak, azok is mindig mítoszokként értették azokat, a hívők is.

Az, hogy Isten szava, nem egy műfaj. A mítosz az egy műfaj. Az ének az egy műfaj. A prédikáció is egy műfaj, meg a példabeszéd, meg a hőstörténet, meg a krónika, meg a prófécia, meg az elmélkedés, meg a látomásos mű. A Biblia ezeket mind felhasználja ahhoz, hogy Isten üzenetét közvetítse. Kizárólagosan felfogni a teremtéstörténetet, mert az Isten szava, ugyanolyan értelmetlen, mit azt gondolni, hogy mivel az Énekek Éneke egy szerelmes dal és Isten szava, többé már nem lehet más dal igaz, ami mást mond.

A teremtéstörténet és az evolúció megfér egymás mellett, mert a teremtéstörténet egészen másról szól, mint az evolúció. Nem azt meséli el, hogy hogyan jöttek létre dolgok jelenségszinten, vagy hogy hogyan működik a természet. Ezért írtam, hogy ha valaki ezt olvassa ki a történetből, akkor mérföldekre véti el a lényeget.

Ez olyan, mintha azt mondanánk, hogy a Gyűrűk Ura arról szól, hogy hogyan kell elpusztítani egy sötét hatalom varázsgyűrűjét, és aki elolvassa, akkor az tudni fogja, hogyha legközelebb megjelenik egy sötét hatalom varázsgyűrűvel, akkor tudni fogja, hogy bele kell dobnia egy vulkánba.

Na, ahogyan a Gyűrűk Ura nem erről szól, úgy nem szól a teremtéstörténet a fajok és a dolgok kialakulásáról.

Gyűrűk Ura, egyre jobb.. Az egyébként katolikus Tolkien sosem mondta, hogy a Gyűrűk Ura Isten szava és szent könyv. Azt se, hogy a Gyűrűk Ura összeegyeztethető az evolúcióval, mert nem is ez volt az írói szándék, és nem is épül rá egy vallás, ami szent könyvként tekint rá. Egyébként javaslom, hogy elevenítsd fel a történelem és az irodalom ismereteidet. Külön javaslom az inkvizíció korát, ugye akkoriban is mítoszként tekintettek a Bibliára...

Én örülnék neki a legjobban, ha a Bibliára az emberiség már csupán mint mítoszra tekintene.

„Az egyébként katolikus Tolkien sosem mondta, hogy a Gyűrűk Ura Isten szava és szent könyv.”

Visszaolvastam, és nem látom, hogy én ilyesmit írtam volna, vagy akár sugalmaztam volna. Az, hogy valami Isten szava, vagy szent könyv, egy normatív szempont, nem pedig műfaji. Így az értelmezés nem attól függ, hogy valami szent könyv-e, vagy sem, hanem hogy helyesen felismerjük a közlési szándékot. Kapaszkodj meg, a Biblia egyetlen sorát sem úgy írták, hogy abból egy szent könyv legyen. Ez egy utólagos gyűjtés és kategorizálás eredménye, jóval későbbről, mint amikor a művek születtek.

÷÷÷÷÷÷÷÷

„Egyébként javaslom, hogy elevenítsd fel a történelem és az irodalom ismereteidet. Külön javaslom az inkvizíció korát, ugye akkoriban is mítoszként tekintettek a Bibliára.”

Igen, akkor is úgy tekintettek rá. Az inkvizíciók nem ilyen jellegű kérdésekről szóltak, és a bibliai exegézis katolikus hagyománya már akkor is egyébként különböző jelentéssíkokkal meg műfaji azonosításokkal dolgozott.

÷÷÷÷÷÷÷÷

„Hát mégis miről szól a teremtéstörténet ha nem arról, hogyan alkotta Isten a világot?”

Hosszú lenne leírni, és úgyis eldöntötted már magadban, hogy nem fogadnád el, akármit írok.

Akkor leírnád a valódi hitet?

Mármint ezt a részét.

Ez egy másik kérdésre írt korábbi válaszom, de ide is passzol, próbáld megérteni (hosszú):

Van egy nagyon érdekes új tudományág a fizikán belül: INFORMÁCIÓFIZIKA.

Ezt én ma tudtam meg. Akkor, amikor megpróbáltam rákeresni a neten egy pár évvel ezelőtt egy tudományos könyvben olvasott dologra, miszerint az információ anyaggá válhat. Mert innen már csak egy lépés (igaz, hatalmas), ahogyan a Biblia kezdődik: Legyen! ("...És Isten szólt: »Legyen világosság!...", "Azután újra szólt Isten: »Legyen boltozat...") Ez a lényeg, de alább megpróbálom megmagyarázni, pontosan mire gondolok.

A következők nagyobbrészt természetesen nem az én szavaim, idemásoltam, hogy jobban érthető legyek:

Információfizika ~ a fizika találkozása az információelmélettel: a fizika és a kvantummechanika egyik új irányzata, amely a fizikai világ működésének megértését az információból vezeti le.

A szó furcsán cseng azok számára, akik nehezen dolgozzák fel, hogy a lényegét tekintve „nem anyagi” létezőnek tartott információt hirtelen fizikai princípiumként látják viszont.

A fizikusok egy része az 1990-es években egyre határozottabban fogalmazta meg, hogy a fizikai világról szóló jelenlegi elméletekben jóval nagyobb szerepet kellene játszani az információnak, de még nagyobb esélye van annak, hogy az információs nézőpont felerősödése akár új fizikai elméletek megszületéséhez is vezethet.

„Minimális programként” ez olyasmit jelentett, hogy az anyagi világ klasszikus princípiumai (tér, idő, anyag, energia) mellé egyre többen kezdték beemelni az információt is, az agyon kívüli fizikai valóság részeként, majd megjelentek azok az elméletek, amelyek szerint mindegyik princípium közül is éppen az információ az, amely „köré” írható a többi, amelyre fundamentumként építhető egy teljes fizikai elmélet.

Információ = negatív entrópia.

Einsteintől tudjuk, hogy anyag és energia egymásba átalakulhat. Átalakulhat az energia és az információ is egymásba? Az információfizikai elmélet szerint igen. Érdekesek ugyanakkor az arányok. Einsteintől tudjuk, hogy nagyon csekély tömeg hatalmas mennyiségű energiának felel meg. Ehhez hasonlóan az információ és az energia közötti átszámítási tényező is óriási. Úgy is felfoghatjuk, hogy hatalmas mennyiségű információ összesűrítésével jöhet létre csekély energia, és hatalmas mennyiségű energia összesűrítésével jöhet létre csekély tömeg. (Ez pedig már nagyon úgy hangzik, mint a világ teremtése!: egy HATALMAS energiával kimondott IGE - "És az Ige testté lőn...")

"Kezdetben teremtette Isten az eget és a földet..." - a semmiből teremtette, a Biblia szerint.

Mondjuk, nevezheted ősrobbanásnak is, de az kezdeti semmiből (a nem anyagi létezőnek és nem is energiának tartott) "információ" hozta létre a valamit, a világegyetemet. De honnan került a rendszerbe az információ? Istentől? Istentől!

De ez az Isten nem az a szakállas öregúr, akinek gyermekként gondoltuk, és sokan felnőttként is ilyennek képzelik. De miért is kellene annak lennie? Mert annak mutatta magát Ábrahámnak, Mózesnek, stb...? Egy mindenható Isteni Principium logikus, hogy olyan formában és módokon mutatkozik meg, ahogyan azok számára, akiknek megmutatkozik, elfogadható. A Comedy Central-on fut egy sorozat (Az ifjú Sheldon), abban egy zsenipalánta kisfiú kérdezi a papjuktól a templomban, hogy Isten egy távoli galaxis nyolckarú polip kinézetű értelmes lényeinek miként jelenik meg, mire azt a választ kapja, hogy minden bizonnyal nyolckarú polip formájában. Nem kell ilyen messzire menni, a Földön is létezik jó pár vallás, mind más, de mindegyik lényege ugyanaz, Isten. De mindegyik egy kissé (vagy nagyon) más aspektusból láttatja.

Az információfizika elmélet érdekes párhuzamot kínál az ősi indiai számkhja bölcselettel, amely szerint a teremtett világ minden jelensége három "gúnából" kombinálódik össze. Ezek a következők:

szattva = tisztaság, világosság, szellemiség (=információ)

radzsasz = energia, mozgás, szenvedély (=energia)

tamasz = sötét, tehetetlen anyag, tömeg (=tömeg)

A világ működése során a három gúna egymásba átalakul, melyet mi a magunk nézőpontjából a jelenségek szüntelenül változó áradataként tapasztalunk.

(Egy ősi vallás, és egy 21. századi tudományos elmélet? Több, mint érdekes.)

Azon pedig nem kell csodálkozni, hogy nem értjük Istent, és nem tudunk vele kapcsolatban mindent megmagyarázni, pláne bizonyítani. Olyasmi ez, mint ahogy a kétdimenziós világ lakói sem képesek megérteni a háromdimenziós világot, azt, hogy mi az a "fel" meg "le". Számukra ez felfogatatlan, és a maguk korlátai között be is tudják bizonyítani, hogy lehetetlen, nincsenek ilyen irányok.

Amúgy meg, amilyen bonyolult tudományos elméletek léteznek már a világ keletkezésével és jelenségeivel kapcsolatban, nos, szerintem azokat valóságnak elfogadni semmivel sem könnyebb, mint Isten létét.

#28 Az információfizika a következő dolgokkal foglalkozik:

A tárgy rövid címe:

Információfizika

A tantárgy részletes tematikája magyarul és angolul:

1, Az információ definíciója (Shannon, Neumann). Információ és entrópia. Jelátalakítás. Hibajavítás.

2, Számítógépek és algoritmusok. Turing-gép. Algoritmikusan megoldható problémák. A számítógép alkotóelemei: tárolás, kiolvasás, logikai műveletek, az eredmény tárolása.

3, Komplexitás fogalma, hardver eszközök (hagyományos). Mechanikus, elektronikus megoldások.

4, A kvantumszámítógép alapjai, Landauer-elv, reverzibilitás. A kvantuminformáció természete, hatékonyság, komplexitás, párhuzamosítás. Hibák, hibajavítás.

5, Kvantumhardver: ioncsapda, üregrezonátor, NMR

6, Állapotok és sokaságok. A kvantummechanika axiómái, a kvantumbit. Sűrűségmátrix. Kvatumállapotok fejlődése.

7, Mérés és fejlődés. Általános mérés. Szuperoperátorok, depolarizáció, fázis-elnyomás, amplitúdó-elnyomás.

8, Véletlen folyamatok alapjai. Maszter egyenlet. Markov folyamatok.

9, Kvantumos összefonódás (entanglement). Az EPR kísérlet informatikai jelentősége. Bell-egyenlőtlenség. Teleportáció.

10, Entrópia és adat kompresszálás. Üzenetek korrelációja. Zajos csatorna. Kvantum kompresszálás, kódolás. Összefonódás mérté ke.

11, Kvantumszámítások, kapuk, kapcsolás komplexitása. Reverzibilitás, kvantumáramkörök.

12, Kvantumelmélet a gyakorlatban: STM (helye KFKI).

[link]

Semmi olyan misztikus vallási humbukolás nincs benne, mint amit te bemásoltál róla.

Humbug, nem humbuk.

Kicsit tovább kéne látni az orrodnál.

De köszi a további infókat.