Keresztények miért nem úgy imádkoznak ahogy Jézus tanította?

"Látom ezen még mindig nem tudsz túllépni. Ki tagadja meg? Él egy kép a fejedben és képtelen vagy azon kívül másban gondolkodni."

Már mindenféle kifogás elhangzott csak hogy ne kelljen elfogadni, hogy a Biblia szerint is kötelező rituális imáról van szó.

"Ami nem létezik, vagy ha létezett is, bizonyíthatatlan a létezése. Ha az Ószövetség megváltozott, azt még a kereszténység megjelenése előtt tette."

Jézus azért is érkezett hogy helyreállítsa amit megváltoztattak az Ószövetségben. Jézust valójában ezért akarták megölni a zsidók, nem pedig azért mert Istennek mondta magát. Máté 26:39-ből pedig kiderül hogy Jézus is rituális imát végzett, tehát megerősíti az általam idézett ószövetségi verseket.

"Hát akkor miről? A kérdésed úgy szól, miért nem úgy imádkoznak a keresztények, mint Jézus (a kertben)? Erre a választ megkaptad."

Hát nem arról beszélünk hogy keresztények mimben hisznek. Az hogy a Biblia mit ír, hogyan imádkoztak a próféták köztük Jézus nem hit kérdése.

"Ez a kérdés most fel sem merülne, ha 600 évvel később nem jelenik meg Mohamed és nem kezd el valami mást mondani. Lehet, hogy szerinted Mohamed helyreállította a hitet és a helyes dolgot tanította, de ez igencsak kevéssé befolyásolja a keresztényeket, akik őt nem fogadják el prófétának."

De gondolom észrevetted hogy én a Biblia alapján bizonyítottam, a muszlimoknak van igazuk. A próféták köztük Jézus úgy imádkozott ahogy a muszlimok.

"Nem, mert hibák vannak az állításodban."

Na és aztán? Jézus istenségére nulla bizonyíték van és még ellentétes is a Bibliával, mégis ez a keresztény vallás alapja. Ha az egyház mondja akkor nem baj hogy tele van hibával? Jézus 0%-ban bizonyított istensége rendben van de az én 80-90%-os bizonyításom kevés?

"Ha valamelyik egyház ezt állítaná, akkor tévedne. És igen is lenne, akiket zavarna. Szerinted miért van annyiféle keresztény felekezet? Még a gyermek keresztelkedés miatt is új csoport alakult, mert azzal sem értett mindenki egyet."

Jézus istenségét a keresztények 99%-a elfogadja. Megváltó halálát szintén. És bármelyik irányzatot nézünk, találunk olyan tanítást aminek nem csak hogy nincs Bibliai alapja de még ellentétes is a Bibliával. Például a katolikus és ortodox keresztényeknél a szentek imádata. Hol írja a Biblia hogy szentnek nevezett halott emberekhez kell könyörögni? Sehol, ez bálványimádás és mégis a keresztények elfogadják mert az egyház elfogadja.

"Akkor olvasd el a Mihálffy féle Koránt, vagy legalább csak a benne lévő megjegyzéseket. A szúrák előtt lévő szerkezeti leírásokat."

Miért a Mihálffy féle fordításban más sorrendben vannak a versek a szúrákban? :)

"Nem minden a Bibliában példa, ami le van írva. Van, ami épp, hogy ellenpélda. Ezt nem érted. Az emberek gyarlók, Isten az aki hű és igaz, még az emberek bűnei ellenére is."

Isten azért küldte a prófétákat hogy ellenpéldák legyenek? Így érted? :) Akkor kik a példaképek? Az átlag ember gyarló, de nem a próféták. Ők nem csak Isten üzenetét közvetítik hanem tanítják az embereket és példát mutatnak tetteikkel. Legfeljebb kisebb hibákat követhettek el, de azokat amiket a Biblia ír, kizárt.

"Nincs tele hibákkal, csak nehéz a nyelvezete, nem magyarosak a fordítások, félreérthető a szöveg néhol. De, ettől függetlenül a jegyzetek értékesek benne."

De tele van hibákkal. Ha írsz a mecsetnek, nem fogják javasolni hogy ezt a fordítást olvasd el.

"Paradicsomnak nevezzük azt a helyet is, ahol Ádám és Éva élt. Ha te ezt nem tudtad, akkor valószínűleg innen jön az a képzavar, hogy azt hiszed a keresztények a mennybe helyezik az Éden kertet."

Keresztények állítják hogy a mennyben volt az Éden kert. Pontosabban egy része. Más keresztények szerint pedig a földön volt ez a kert aztán eltűnt.

"Az lehet, hogy az iszlám tiltja, de a zsidó vallás nem. Nincs ilyen általános szabály. Elmagyaráztam már neked, hogy miért. A zsidó vallás, mint már írtam, dogmanélküli. Ez azt jelenti, hogy egy vallásos zsidó egyedül a Tórát tartja szentnek,"

És szerinted a Tóra engedi a bálványimádást vagy hogy részt vegyél egy bálványimádó szertartáson? Ezt hogy képzeled? Nem ismered ennyire a Bibliát vagy ezt is tagadod? Tele van olyan verssel az Ószövetség ami tiltja a bálványimádást vagy részvételt egy ilyen szertartáson bármilyen formában. Tehát ha részt veszel egy szentháromsághívő szertartáson az nagyon is bűn a Biblia szerint is. Például:

Mózes 5. könyve, a törvény summája 12:30 vigyázz, hogy tőrbe ne ess, azokat követve, akik kipusztultak előled. Ne kérdezősködj isteneikről, és ne mondd: Hogyan tisztelik ezek a népek az isteneiket? Én is úgy akarok tenni!

"Akármelyik nagy hírű rabbi mondja is azt, hogy nem szabad egy zsidónak keresztény templomba menni, ez nem kötelező hitelv, csupán annak a rabbinak a véleménye. Egy vallásos zsidó, ha akarja, elfogadja ezt a véleményt, de ha akarja, visszautasítja. Akárhogy is dönt, semmilyen szabályt nem szeg meg, mivel a zsidó vallásban a gondolat és a vélemény szabad."

Egy rabbi sem fogja azt mondani hogy részt vehetsz szentháromsághívő szertartáson. Ez egyértelműen tilos a Tóra alapján. Az lehet vita tárgya hogy beléphetnek-e keresztény templomba más céllal. Mint látod a legtöbb rabbi ezt is tiltja.

"Ezért, amikor olyanokat írsz, hogy a zsidóknak tilos bemenni keresztény templomba, akkor tévedsz, vagy hazudsz."

Csak a saját Bibliád írja hogy nem vehetsz részt bálványimádó szertartáson és a rabbik többsége még azt is tiltja hogy zsidók bemenjenek keresztény templomba.

"Megpróbálom röviden lezárni a tgt-vel folytatott vitátok.

A Tóra valóban nem engedi, hogy részt vegyünk egy bálványimádó szertartáson, viszont ez nem jelenti azt, hogy meg van tiltva minden körülmények között, hogy bemehess a templomba."

A tgt nevű válaszoló szerint az sem baj ha bálványimádó szertartáson vesztek részt. Nem érti meg vagy nem akarja elfogadni, hogy a Biblia ezt tiltja. Olyan verset nem találtam a Bibliában ami tiltaná a belépést, de mit keresne egy egyistenhívő ember olyan templomban ahol bálványimádó szertartás történik?

"Tény hogy a Bibliában nincs különválasztva az ima és a fohász és még csak utalás sincs erre!"

Nincs így leírva szó szerint de a versek beleférnek ebbe a felosztásba. Nincs semmi ami cáfolja.

"Az is tény hogy a Bibliában nincs olyan tanítás vagy parancs ami kötelezné a keresztényeket egy bizonyos testhelyzet felvételére ima közben."

A próféták, köztük Jézus és a zsidó nép is így imádkozott. Ebből egyenes következik hogy kötelező.

"Személy szerint kizártnak tartom hogy Jézus kihagyott volna valamit!"

Ezt én is kizártnak tartom. Jézus nem hagyott ki semmi olyat amit Isten megparancsolt. De vedd számításba hogy a Bibliát meghamisították.

"Tény hogy a keresztények a Bibliát tartják szent Írásuknak és keresztényként az Újszövetséget"

Az Ószövetséget is. Keresztények szerint az is a Biblia része.

"Tény hogy a keresztények tagadják a rituális imát de ez nem tagadása a Bibliának."

Akkor megtagadod a Bibliát. Nem fogod fel hogy a próféták és a zsidó nép is így imádkozott?

"Tény hogy a Koránban nem szerepel egyetlen szó szerinti idézet sem a Biblia Írásaiból."

Miért kellene? Meg mi az hogy szó szerint? A Korán nyelve arab, a Tóra nyelve héber, az Evangélium meg eredetileg arámi lehetett.

"Tény hogy a Korán alig ír valamit Jézusról. Így aki meg akarja ismerni Jézust azt a Bibliából teheti meg! Jézus élete ,cselekedetei ,tanítása ,kálváriája és halála!"

Miért kellene részletesen írnia a Koránnak Jézusról? Még Mohamed próféta is csak néhányszor szerepel a Koránban név szerint. Nem a személy számít hanem Isten üzenete, de ezt sem vagy képes megérteni. Nem tudsz elszakadni a bálványimádástól.

"Tény hogy a Koránban nincsenek jézusi példabeszédek pedig Jézus példabeszédekkel tanított! És ez a módszer kiváló ,mert mindenki számára érthető!"

Nektek amúgy teljesen mindegy mint mondott Jézus. Mert például azt mondta Jézus csak Istent imádd de szóval sem mondta hogy ő Isten, ti mégis Jézust imádjátok Istenként ami bálványimádás.

"Tény hogy hazugság olyat állítani hogy a hívők Istent tartják Jézus biológiai apjának. Isten nem hús és vér!"

Ezt vallják a szentháromsághívők. Szerintük a Fiú azt jelenti az Atya Jézus apja szó szerint.

"Tény hogy Jézus kiemeli hogy a keresztények ne úgy imádkozzanak mint a képmutatók akik kiállnak olyan helyre ahol jól látják őket! Jézus azt is mondja hogy az ilyenek elnyerték jutalmukat!"

Szerinted a rituális ima egyenlő a képmutatással. Na ezért mondom hogy egy 8 éves értelmi szintjén vagy, aztán meg megkapom hogy sértegetem a válaszolókat :)

"Tény hogy a Korán azt írja hogy jótettel viszonozzuk az ellenünk irányuló rossz tette. Tény az is hogy ezt egy muszlimtól tudom!"

És ez az egyetlen helytálló hozzászólásod.