Akik igaznak gondolják a Biblia minden szavát, hogy lehet, hogy Máténál és Lukácsnál eltérő egy történet?

@ Ha már a születésnél a Bölcsek ott voltak és az angyal akkor figyelmeztette volna Józsefet miért akart mégis Jozsef házat venni vagy csinálni Bethlehemben,hiszen azt állitod! Nem vette komolyan az angyal üzenetét és nem indultak minél hamarabb egyiptomba?

Én azt állítom, hogy Józsefék akár másfél évet is Betlehemben töltöttek, mert ott telepedtek le. A napkeleti bölcsek látogatása, az angyal figyelmeztetése, a betlehemi vérengzés és az egyiptomi menekülés egy évvel később történt, mint a lukácsi események.

Lukács erről semmit sem tud. Szerinte a jeruzsálemi szertartás után visszatértek Názáretbe. Persze visszatértek csak nem azonnal, ahogy azt a lukácsi beszámoló alapján vélni lehetne.

@ Máté se tud erröl hogy letelepedtek volna Bethlehembe. Erröl csak te tudsz!

Máté szerint Egyiptomból visszatérve is először Júdeába akartak letelepedni, vagyis már az volt az elsődleges otthonuk.

@ Egyre jobb :) vettek is csináltak is :)

Tudod ez így szokott működni. Mindenkinek, akinek lakásra van szüksége vagy vesz vagy csinál vagy átalakít. Ha Egyiptomból visszatérve erre módjuk lett volna, akkor alighanem előtte is módjukban állt.

@ De az áldozat bemutatására nem volt pénzük hanem a szegény családhoz illő áldozatára volt csak. Ezzel azt akarod sugallni hogy József és Mária hanyagok vagy nem tették meg a tőllük telhetöt.

Egy szerény lakás nem különösebb gazdagság, hanem tisztes szegénység. Én azt hiszem, hogy egy ács azért összetud hozni egy lakást.

@ Az elmélkedést veled befejeztem mert nem Biblikusan vitázol hanem összeesküvösen!

Nincs a Bibliában az, hogy a napkeleti bölcsek érkezése után Józsefék kényelmesen jöttek-mentek, hanem éppen hogy sietve menekültek. Csak ennek van értelme, csak ez a logikus, amit magyarázol az szerintem hülyeség, de higgyed, ha ez neked örömöt okoz. Viszlát.

"Csak ennek van értelme, csak ez a logikus,"

Én meg azt mondom hogy Máté és Lukács Evangéliuma egybevéve a logikus, csak az csakis az.

#140-es jó magyarázat.

Tény, hogy nagy Heródes Betlehembe küldte őket, mégis megjelent nekik újra a csillag, pedig Betlehem csak 1 órára van Jeruzsálemtől. Tehát nagyon valószinű, hogy akkor már nem Betlehemben laktak Józsefék hanem Galileában Názáretben, es nem csecsemő volt Jézus hanem kb 2 éves. Ami azt is erősiti, hogy Jézus nagy Heródes halála (Kr.e. 4 márciusa) előtt született kb 2 évvel.

A #140-es válasz kétségtelenül jobb, mint *Genezis*-é, de Máté evangéliumának belső logikájával azonban nem egyezik.

A Máté-féle időrend Betlehem-Egyiptom-Názáret sorrendről beszél és semmi másról. Sehol nem mondja, hogy Názáretből menekülnek, s amikor visszatérnek Egyiptomból, akkor is először Júdeában akarnak letelepedni s csak külön angyali figyelmeztetésre mennek a galileai Názáretbe. Vajon miért, ha Názáret az alapvető otthonuk? Nos azért, mert Máté szerint nem Názáretben, hanem Betlehemben laktak.

A betlehemi vérengzésnek is csak akkor van értelme, ha a Gyermeknek ott kéne lennie. Názáretből pedig semmi értelme a veszélyes zónán keresztül Egyiptomba menekülni, ha ugyanakkora erővel Szíriába is mehetnének.

Ha valaki erőszakot akar tenni a Biblia egyszerű értelmén, ami úgy tűnik elkerülhetetlen, akkor miért nem a Lk 2,39-40 verseken teszi, ahol a legkevésbé erőltetett:

"Miután így eleget tettek az Úr törvényének, lementek galileai városukba, Názáretbe. A gyermek pedig nőtt és erősödött, bölcsesség töltötte be, és az Isten kegyelme volt rajta."

Látható, hogy Lukácsnak fogalma nincs sem az egyiptomi menekülésről, sem arról, hogy Júdeában akartak letelepedni. Szerinte a jeruzsálemi szertartás után visszatértek Názáretbe. Ez persze igaz csak nem azonnal. Nyilván Lukács arra gondolt, hogy a jeruzsálemi szertartás után már semmi dolguk nem volt a környéken, de ez az, amiről semmit se tud, amit csak leegyszerűsítve mondhat el.

"de ez az, amiről semmit se tud,"

Ezek szerint Lukácst nem ihlette a Szentlélek,(hazudik is) és Lukács helyett tikteket szált meg.

De érted Szp72, hogy mi volt a kérdező fenntartása ezzel?

Hogy miért akarta nagy Herodes megöletni a 2 éveseket?

Ráadásul előtte a csillag megjelenésének idejéről kérdezte a bölcseket. Nyilván azért mert már elhatározta, hogy az annyi idős gyerekeket fogja lemészároltatni.

Ezért a legjobb eddig a 140-es magyarázat.

@ Ezek szerint Lukácst nem ihlette a Szentlélek,

De igen, csak nem tartotta szükségesnek, hogy az egyiptomi menekülésről is ihlesse, s amint látod nem is tud róla semmit.

@ hazudik is

Nem hazudik, csak nem pontosan úgy történt. Több idő telik el, mint azt ő gondolja.

@ Lukács helyett tikteket szált meg

Ezt nem állítottam, viszont Mátéról igen, s amint látod a Szentlélek nem találta szükségesnek, hogy úgy ihlesse őket, hogy tökéletes harmóniába legyenek egymással.

@ Hogy miért akarta nagy Herodes megöletni a 2 éveseket?

Még egyszer, hogy szerintem miként történt:

- József valamikor Betlehemben élt, Mária pedig Názáretben.

- Augustus császár rendelete miatt Betlehembe kell menniük.

- Nem kapnak helyet a szálláson, ezért Jézus istállóba születik.

- József úgy dönt, hogy Betlehemben telepedik le, s háza lesz.

- Elvégzik a jeruzsálemi szertartást.

- Nem Názáretbe, hanem Betlehembe térnek vissza, mert ott laknak.

- Eltelik egy-másfél év. Betlehemben laknak.

- A napkeleti bölcsek látogatása Betlehembe.

- Menekülés Egyiptomba.

- Betlehemi vérengzés a két éves korú gyermekek alatt.

- Visszatérnek, s Betlehemben akarnak újból letelepedni.

- Egy angyal figyelmeztetése miatt Názáretbe mennek.

Mivel Lukács semmit se tud az egyiptomi menekülésről, ezért a jeruzsálemi szertartás után Názáretbe viszi őket, ami egyébként igaz, csak nem azonnal történik meg.

Én értem, hogy nem akarjátok megerőszakolni Lukácsot, viszont Mátéval csináljátok ugyanezt. Máté sehol nem beszél arról, hogy elhagyták volna Betlehemet, hanem onnan menekülnek Egyiptomba. Máté szövege csak így logikus és csak így értelmes. Miért menekülnének Názáretből Egyiptomba a veszélyes zónán át, mikor Szíriába is mehetnének? Amit pedig *Genezis* magyaráz az persze totál hülyeség, amit ő nagyon logikusnak érez.

Aztán ott van Alex Fly magyarázata, miszerint a szertartás után visszatértek Názáretbe, majd kicsit később ismét leköltöztek valami miatt Betlehembe.

Ez még a #140-es magyarázatnál is jobb, noha mindkét elbeszélés egy kicsit így is erőszakot szenved. Máté szerint ugyanis alapvetően Betlehembe, Lukács szerint alapvetően Názáretbe laktak, s nem ingáztak össze-vissza.