Ki a Szentháromság elsö alapitoja ès mikor volt az?

"Èn nyilatkoztam irányodba,hogy amikor János a jelenèsek vègèn letette a tollat az azután lèvök nem èrdekelnek,mert szètszorodott tanácstalan,rèszismerettel rendelkezö,hatalomra vágyò emberek voltak."

És ezt te mégis honnan tudod? Mi az, ami arra kényszerít, hogy semmibe vedd az első századokban élt keresztények hitét, akik készek voltak a legkegyetlenebb üldözéseket is elviselni, és Jézus nevével haltak meg az ajkukon? Csak nem a saját nézeted? Ahhoz szeretnél mindent hozzáigazítani? Rendkívül érdekes, hogy az apostolok utódait, akik közvetlenül tanulhattak az apostoloktól, tanácstalan, részismerettel rendelkező embereknek titulálod, amíg magadat föléjük magasztalod, mintha te vagy az Őrtorony jobban tudná, hogy 2000 évvel ezelőtt mit vallottak az apostolok, mint a kereszténység úttörői.

"Ezekböl a karakterekböl származott az egymás legyilkolása,addig amig már bele folyt az inkvizicioba,ès ott is a háromság hivök vallattak,kinoztak,kivègeztèk az ártatlan embert."

Ja persze, mert az ariánusok meg eközben teljesen szeplőtelenek voltak, és még véletlenül sem öltek meg senkit... De megjegyzem, most is terelsz, mert vagy 300 évet előre ugrottál! A 4. század elejéig semmilyen hatalmuk nem volt a keresztényeknek, hanem üldözték őket, és mégis megvallották azokat a tanításokat, amiket te felülbírálsz. De hogy jön ide az inkvizíció? Ez már megint egy külön téma, de annyit azért megjegyeznék: senki sem tagadja, hogy az egyháznak voltak bűnei, és hogy néha túl szigorúan lépett fel az eretnekekkel szemben. Úgy gondolták, hogy ha egy tömeggyilkos megfékezendő, akkor mennyivel inkább egy eretnek, aki ezreket ránthat magával a kárhozatba. De neked az egyház bűnössége bizonyítja, hogy az általa vallott tanítás nem lehet igaz? Akkor neked pl. az izraeliták bűnössége is azt bizonyítja, hogy az általuk vallott tanítás hamis?

"Elletètben azokkal akik az Örtoronybol tanulnak inkább meghalnak mindhogy embertársukat megöljèk.Ès ezt azèrt irtam mert azt mondod az Örtorony hazug,na ezt hazudja minden embernek "ne ölj" "

Nem, nem erre írtam, hogy hazugság, hanem arra, hogy azt vallják: Krisztus nem Isten, hanem egy angyal, hogy nincs lélekhalhatatlanság, hogy nincs szenvedéses pokol, vagy hogy van kétféle (földi és égi) reménység, stb... Ezek hazug tanítások.

"Azt mondod a Tanuk nem èrtenek a keresztènysèghez nem is kell,de jobban ismerik a keresztènysèg lètezèsèt mind a keresztènysègben lèvö tömeg."

Ez csak a saját elfogultsággal átitattott szubjektív véleményed, cseppet sem objektív.

"Azt mondod idö kellett meg a keresztènysèg kiforrott.Mièr?Jèzus kiforrottan hagyta hátra!"

Jézus maga mondja, hogy sok dolgot csak mennybemenetele után fognak megérteni a keresztények a Szentlélek vezetésével:

„Még sok mindent kellene mondanom nektek, de most nem tudjátok elviselni: amikor azonban eljön ő, az igazság Lelke, elvezet titeket a teljes igazságra; mert nem önmagától szól, hanem azokat mondja, amiket hall, és az eljövendő dolgokat is kijelenti nektek." (János 16,12-13)

De nem mellesleg jókorát ferdítesz, mert nem a kereszténységről írtam ezt, hanem konkrétan a Szentháromság tanításáról. Ezzek kapcsolatban sokáig tartott, mire minden részlet letisztázódott.

"Pesze,hogy idö kellett,hogy Jèzus öröksègèt szètszaggatni ès Jèzus tanitásával ellentètben,egyesek gyilkologèppè váltak.Jèzus mondta-e vagy tette-e, aki ellene mond le kell gyilkolni.Ezèrt Jèzustol errefele csak a Szentirást szabad meghalgatni.Ha nincs meg a kellö gyümölcs azzal a vallással nem szabad lepaktálni"

Ezt mégis honnan veszed?! A zsidó nép is sokszor eltért az igazságtól, és persze sokszor nem voltak az erkölcsösség mintaképei, de az emberek hűtlensége nem teszi érvénytelenné Isten hűségét:

"Ha azonban megtagadjuk, ő is megtagad minket, de ha mi hűtlenné válunk, ő hű marad, mert önmagát nem tagadhatja meg." (2Tim 2,12-13)

Szóval hogy voltak bűnös vallási vezetők, az még nem bizonyítja, hogy az általuk képviselt vallás hamis. Jézus pedig egy szóval sem mondta, hogy a hálóban nem lesznek hitvány halak, amit végül valóban kidobnak, hanem pont hogy erre figyelmeztetett: (Mt 13,47-50).

Jézus világosan elmondta, hogy olyan egyházat alapít, amelyen a pokol kapui sem vesznek erőt:

„Te Péter vagy, erre a sziklára építem egyházamat, s a poklok kapui sem vesznek erőt rajta” (Máté 16, 18).

Nem vesznek erőt rajta, vagyis sosem szűnik meg, folyamatosan minden nap létezik. Te viszont ellene beszélsz Jézusnak, és az mondod, hogy valami szétszóródott, tanácstalan, részismerettel rendelkező kereszténységet hozott létre, akiknek fogalmuk sincs az iazságról. Miért hazudtolod meg Jézust? Mert könnyebb neked a nézetedhez igazítani az igét, mint a nézezeteden változtatnod?

"Ami a háromságot illeti meg nemhallotta kèt ember teljese ugyan azt

mondaná."

Három isteni személy van, de csak egyetlen mindenható isteni lényeg. Mindhárom személy ugyanazt az egyetlen mindenható isteni lényeget birtokolja, ezért egylényegűek, de a személyük közti különbség megmarad. Aki mást mond, az nem azt a Szentháromságot vallja, amit az apostoli hagyomány őriz, tehát eretnek.

Tudod az a legviccesebb, hogy a Szentháromság nem a pogányságra vezethető vissza, hanem épp fordítva van a dolog.

„Bár a bálványimádás mindenütt eluralkodott, a Szentháromság elismertsége mégis általános volt a világ ősi nemzetei között, bizonyítva, hogy az emberi fajban milyen mély gyökeret vert e vízözön előtti tantétel, amely oly határozottan jelenik meg Mózes első könyvében… Az asszír istenség Szentháromság-ábrázolása világosan rámutat az eredeti, patriarchális hitre.” (Alexander Hislop: A két Babilon, 18. o.)

Az „Elohim” szó az istenségen belüli személyek többes számát jelent, mivel ez az „el” (Isten) szó többes számú alakja.

Edgar, még mindig senkit nem érdekel, kitől és mit idézgetsz. Bibliai tanítást a Bibliából bizonyíts!

Illetve valahogy meg kéne tudnod cáfolni mindazt a számtalan igét, amely Jézus Istenségére utal.

Példának okáért kezdhetnéd ezzel, "

Én vagyok az Alfa és az Omega, a kezdet és a vég, az első és utolsó." (Jelenések 22:13)

Mit gondolsz, hogyan mondhat ilyet Jézus, ha korábban az Ószövetségi Istentől láttuk ezt a kijelentést?

Hadd szoljak hozzátok Gabriel és István az egész oldalt átnéztem:a kérdező kérdezett fórum szabályai szerint,nemjöhettek erőszakos kérdésekkel.Miért nem irtok ki kérdést?

Hadd válaszoljak a jel.22:13".......a kezdet és a vég,az első és az utolsó"Itt Jézusnak kezdete volt,és akkortól amióta az Atya megteremtette.

Ti egy szabályt sértő haramiák vagytok,megakarjátok állapítani,hogy más,hogy táncoljon nektek.Nektek nemszámit sem iró sem tudos,tivagytok akik megszabad mondják a tutit.

Mi a baj ha valaki segítségül kér valakit az irok,tudósok közül szembe a kettőtök terorjával.Tényleg nem érzitek,hogy "strucc"okostojásoknak ézitek magatokat.Elakarjátok hitetni,hogy keresztényi érzés és viselkedés van bennetek

"Miért nem irtok ki kérdést? "

Mert nekem nem célom provokálni, de ha valaki más kiír egy kérdést, arra legjobb tudásom szerint válaszolok, és ha vitába keveredek, érvelek. Teljesen jogos elvárás, hogy a másik fél se csak erősködjön, hogy márpedig úgy van, ahogy ő állítja, csak mert akárki ezt mondta (mert ez egy érvelési hiba, tekintélyelvű érvelés, amit ennélfogva nem is lehet komolyan venni), hanem először is meg kell cáfolnia az állítása ellene szóló érveket, másrészt saját érveket felsorakoztatnia. Ezek hiányában értelemszerűen elbukja az illető a vitát, jelen esetben Edgar.

Amúgy neked is szívesen felteszem a kérdést, kíváncsi leszek te mersz-e válaszolni.

Szóval, először az ószövetségben találkozhattunk hasonló kijelentéssel, amikor Isten úgy jellemzi magát, mint az "első és utolsó". (Ézsaiás 44:6)

Majd a jelenések könyvében pont ugyanezt mondja magáról Jézus is. Te ezt hogyan értelmezed?