Hogy lehet megkérdőjelezni az evolúciót?

Vakbuzgó vagy kerdező.

Hanyszor kell meg leirnom ezen a forumon, hogy az evolucio egy mmmitosz??

A bizonyitek a bibliaban olvashato, mely szakaszt Isten iratott le Mozessel:

Kezdetben teremté Isten az eget és a földet.

A föld pedig kietlen és puszta vala, és setétség

vala a mélység színén, és az Isten Lelke lebeg

vala a vizek felett.

És monda Isten: Legyen világosság: és lőn

világosság.

És látá Isten, hogy jó a világosság; és elválasztá

Isten a világosságot a setétségtől.

És nevezé Isten a világosságot nappalnak, és a

setétséget nevezé éjszakának: és lőn este és lőn

reggel, első nap.

És monda Isten: Legyen mennyezet a víz között,

amely elválassza a vizeket a vizektől.

Teremté tehát Isten a mennyezetet, és

elválasztá a mennyezet alatt való vizeket, a

mennyezet felett való vizektől. És úgy lőn.

És nevezé Isten a mennyezetet égnek: és lőn

este, és lőn reggel, második nap.

És monda Isten: Gyűljenek egybe az ég alatt

való vizek egy helyre, hogy tessék meg a száraz.

És úgy lőn.

És nevezé Isten a szárazat földnek; az

egybegyűlt vizeket pedig tengernek nevezé. És

látá Isten, hogy jó.

Azután monda Isten: Hajtson a föld gyenge

füvet, maghozó füvet, gyümölcsfát, amely

gyümölcsöt hozzon az ő neme szerint, amelyben

legyen néki magva e földön. És úgy lőn.

Hajta tehát a föld gyenge füvet, maghozó füvet

az ő neme szerint, és gyümölcstermő fát,

amelynek gyümölcsében mag van az ő neme

szerint. És látá Isten, hogy jó.

És lőn este és lőn reggel, harmadik nap.

És monda Isten: Legyenek világító testek az ég

mennyezetén, hogy elválasszák a nappalt az

éjszakától, és legyenek jelek, és meghatározói

ünnepeknek, napoknak és esztendőknek.

És legyenek világítókul az ég mennyezetén hogy

világítsanak a földre. És úgy lőn.

Teremté tehát Isten a két nagy világító testet: a

nagyobbik világító testet, hogy uralkodjék nappal

és a kisebbik világító testet, hogy uralkodjék

éjjel; és a csillagokat.

És helyezteté Isten azokat az ég mennyezetére,

hogy világítsanak a földre;

És hogy uralkodjanak a nappalon és az éjszakán,

és elválasszák a világosságot a setétségtől. És

látá Isten, hogy jó.

És lőn este és lőn reggel, negyedik nap.

És monda Isten: Pezsdűljenek a vizek élő állatok

nyüzsgésétől; és madarak repdessenek a föld

felett, az ég mennyezetének színén.

És teremté Isten a nagy vízi állatokat, és

mindazokat a csúszó-mászó állatokat, amelyek

nyüzsögnek a vizekben az ő nemök szerint, és

mindenféle szárnyas repdesőt az ő neme

szerint. És látá Isten, hogy jó.

És megáldá azokat Isten, mondván:

Szaporodjatok, és sokasodjatok, és töltsétek be a

tenger vizeit; a madár is sokasodjék a földön.

És lőn este és lőn reggel, ötödik nap.

Azután monda az Isten: Hozzon a föld élő

állatokat nemök szerint: barmokat, csúszó-mászó

állatokat és szárazföldi vadakat nemök szerint.

És úgy lőn.

Teremté tehát Isten a szárazföldi vadakat nemök

szerint, a barmokat nemök szerint, és a földön

csúszó-mászó mindenféle állatokat nemök

szerint. És látá Isten, hogy jó.

És monda Isten: Teremtsünk embert a mi

képünkre és hasonlatosságunkra; és uralkodjék a

tenger halain, az ég madarain, a barmokon,

mind az egész földön, és a földön csúszó-mászó

mindenféle állatokon.

Teremté tehát az Isten az embert az ő képére,

Isten képére teremté őt: férfiúvá és asszonynyá

teremté őket.

És megáldá Isten őket, és monda nékik Isten:

Szaporodjatok és sokasodjatok, és töltsétek be a

földet és hajtsátok birodalmatok alá; és

uralkodjatok a tenger halain, az ég madarain, és

a földön csúszó-mászó mindenféle állatokon.

És monda Isten: Ímé néktek adok minden

maghozó füvet az egész föld színén, és minden

fát, amelyen maghozó gyümölcs van; az legyen

néktek eledelül.

A föld minden vadainak pedig, és az ég minden

madarainak, és a földön csúszó-mászó

mindenféle állatoknak, amelyekben élő lélek

van, a zöld füveket adom eledelül. És úgy lőn.

És látá Isten, hogy minden amit teremtett vala,

ímé igen jó. És lőn este és lőn reggel, hatodik

nap.

Sziasztok!

Ahhoz, hogy bárki is bebizonyítsa, hogy mi volt több millió vagy milliárd évvel ezelőtt a jelenleg elérhető információkból kénytelen kiindulni. Márpedig a világunk nem statikus, hanem dinamikusan változó (lásd csepegő csap elmélet). Én nem kívánok vitába szállni az előttem szólókkal, tekintettel arra, hogy nem vagyok biológus, sem tudós. Csupán a véleményemet mondtam el és a tapasztalataimat miszerint semmi nem fekete vagy fehér. Sajnálom hogy én lettem szélsőségesnek beállítva, noha az előttem szólók ugyanolyan szélsőségesen védelmezik a saját álláspontjukat.

Én azt gondolom Dante álláspontja nem csak az Ószövetséget, de az Újszövetséget is ugyanazon kritika alá veszi, tekintettel arra, hogy az Újszövetség 68 helyen vissza hivatkozik a Genezis első 11 fejezetére, ugyanis az Újszövetségi írók nem "etiológiának" tartották ezeket a fejezeteket, hanem hittek az ott felvázolt eseményekben.

Maga Jézus Krisztus a Genezis az első hét fejezetére hivatkozott, Pál apostol, Jakab, Péter János és Júdás apostolok is - vagyis minden Újszövetségi író nyilvánvaló módon történetileg pontos, hiteles híradásként fogadta el Genezis első fejezeteit. Ezek szerint akkor mind tévedtek, vagy hazudtak? Nos ha így van, akkor mire is épül az egész kereszténységed?

A kereszténység alapja az, hogy Jézus Krisztus meghalt a bűneinkért, ezáltal váltva meg minket. Ha evolúció történt, akkor a halál már azelőtt elterjedt a Földön, hogy az ember megjelent volna. Ha a halál megelőzte az embert, és nem Ádám bűnének a következménye volt, akkor maga a bűn egy képzelgés csupán. Ha pedig a bűn egy képzelgés, akkor nincs szükségünk Megváltóra.

Üdv. Péter

"Mivel a teremtés kontra evolúció egyáltalán nem zárult le mindkét fél számára egyértelmű módon, a peres felek feletti független testület pedig nincs ezen a világon, az evolúció bizonyítottsága egyoldalú, azaz nem bizonyított, legfeljebb ez idő szerint népszerűbb"

>Tévedésben vagy.

A tudományos társadalom szemszögéből már a 19. században lezárult a vita, hiszen az ellenzők érveit már Darwin is cáfolta a Fajok eredete egy későbbi kiadásában, jelenleg ez a kiadás van Magyarországon is kereskedelmi forgalomban.

Darwin kora óta azonban a biológia óriásit fejlődött, többek közt megjelent a molekuláris biológia, a genetika, vagy hogy említsek még egy ágat, a szintetikus biológia. Ma már annyi bizonyítékunk van az evolúcióról, mint tényről, hogy Theodosius Dobzhansky kijelentette: "A biológiában semminek nincs értelme, ha nem az evolúció fényében nézzük." A tudományos társadalomban teljes mértékben tényként van kezelve az evolúció, olyannyira, hogy már megjelent az evolúciós pszichológia is.

Csak a vallásosok - azon belül a Bibliát szó szerint értők - fanyalognak az evolúciók ellen, egyszer a Szentírásra, egyszer az áltudományos ID mozgalomra, máskor pedig Kent Hovindra hivatkozva, akinek az érveiről már kimutattuk, hogy téves.

A fentiek azonban semmiféle jelentőséggel nincsenek a tudományos társadalomra, ahol az evolúció továbbra is tényként van kezelve.

Az evolúció egy algoritmus, ami közelebb áll a matematikához, mint a biológiához. Nem csupán az élőlényekre vonatkozhat az evolúció, hanem bármire, de a jelenséget a természet megfigyelésével sikerült először felfedezni. Az evolúció, mint algoritmus, törvényszerűen jelen van bárhol, ha három feltétel teljesül.

- Ha van egy sokaság, ami utódokat hoz létre (reprodukció).

Ennek a biológiában megfelel a sejtek osztódása és az ivaros szaporodás. Ezt gondolom nem tagadja senki, eléggé triviális tény, hogy az élőlények szaporodnak.

- Az utód egyedek nem pontos másolatai az ősöknek (mutáció).

A mutáció az élővilágban a genetikai információ módosulása. Ez laboratóriumokban megfigyelhető, letagadhatatlan tény. Érdekes megfigyelni, hogy a legelvetemültebb kreacionisták sem mennek el addig, hogy a mutációt tagadják. Azt tagadják, hogy hasznos lehet, azt tagadják, hogy korlátlan genetikai változásokat eredményezhet, illetve néhányan úgy tartják, hogy 6000 éves a Föld, és ezért látványos mutációkra nem lehetett idő. De nekünk itt most nem is kell semmi mást belátni a mutációról, csak azt, hogy van. Úgy tűnik, ebben is konszenzus van.

- Szelekció.

Ez az élővilágban szintén egy triviális, senki által nem tagadott jelenség. Az élőlényeket a környezetük folyamatosan próbára teszi, és az adott helyzetben, az adott szempontból rosszabbul sikerült egyedek elpusztulnak. Azt gondolom, hogy ezt sincs épeszű ember, aki tagadja, még az evolúció ellenzői között sem.

Megérkeztünk. Ha fenti 3 feltétel teljesül, akkor az a populáció törvényszerűen, elkerülhetetlenül evolúción fog keresztül menni. Mivel fenti 3 feltétel teljesülését az élővilágra még az evolúció ellenzői sem tagadják, ezért beláthatjuk, hogy nincs is létjogosultsága az evolúció tagadásának. Amiért mégis megteszik, annak semmi köze nincs a természettudományos diskurzushoz, sokkal inkább a vallásos nézeteikben megcáfolt emberek érzelmi indíttatású kognitív disszonanciájához és politikai befolyásszerzés iránti vágyhoz.

[link]

Azt, hogy az evolúció mechanizmusa képes bonyolult mérnöki feladatok megoldására, a "bonyolultság növelésére", és "értelmes információ előállítására", mi sem bizonyítja jobban, hogy ma már mérnökök is alkalmazzák bonyolult feladatok megoldására.

[link]

[link]

Péter,

Az újszövetségi szerzők nem voltak tökéletesek, ráadásul a kilétük sem teljesen biztos, hiszen a bibliatudományos kutatások szerint néhány levelet nem is az az ember írt, akinek a neve alatt fut, hanem egy ismeretlen szerző az 1. század végén, illetve a 2. század elején. Ráadásul ők maguk is tévedtek, és önkényesen viselkedtek az igékkel. Messiási jövendölést láttak ott is, ahol nincs, ráadásul tévedtek Krisztus második eljövetelének idejét illetően is, hiszen azt nagyon közelire jövendölték, ezzel szemben azóta már eltelt 1900 év.

Ráadásul vitatom, hogy az újszövetségi szerzők ellentmondanak annak, hogy a Genezis etiológia. Ez ugyanis nem azt jelenti, hogy a Genezisben foglaltak mind a mese kategóriába tartoznak, hanem csak azt, hogy a teremtéstörténet egy visszatekintő prófécia, amely a képekben gazdag módon meséli el az őstörténetet, kb. úgy, ahogyan Dániel 7 elmondja a világtörténelmet.