A hívők miért nem fogadják el, hogy a világhoz és az értelmes élet magyarázatához nincs szükség Istenre, elég hozzá a matematika is?

#60

Az általa teremtett világon az látszik hogy a bűn hatalma alatt van. Minden dolog, igazságtalanság, halál, szenvedés azt a célt szolgálja, hogy az ember keresse az igazságost, azt Aki megmentheti. Persze az ember inkább lázad és még mélyebbre kerül az igazságtalanságban. Ez egyértelműen látszik a világban történő dolgokból is.

"Tehát első körben annyit érts meg, hogy hit mindig nem egyenlő a vallással."

Hála Istennek! Én magam hívő vagyok ugyan, de nem vagyok vallásos. A vallásról nekem mindig egy kötött, szigorú rend jut eszembe, amit egyszerűen nem élvez a hívő, már pedig Isten nem görcsölésre teremtett minket. Az ateizmust azért nevezem vallásnak, mert a saját hitüket, hitrendszerüket szigorúan, kötötten értelmezik, a végletekig ragaszkodnak hozzá, minden más alternatívát elutasítanak, de legalábbis megkérdőjeleznek (utóbbival semmi baj nincs). Pont mint a vallások egymás között.

"Másodszor az ateizmus azért sem vallás, mert nekünk nincsenek dogmáink."

Teljesen mindegy, hogy vannak-e dogmák, vezetők, könyvek, stb. Van egy közösség, akiknek van egy közös hite. Ez a hit abban rejlik, hogy szerintük nincs Isten. Emellett a hit mellett kitartanak, érvelnek mellette, meggyőződéssel vallják, elutasítják a többi alternatívát. Maga a működési mechanizmus tisztára ugyanaz, mint a vallásoknál.

"Ha a kereszténység istenképét nézzük, akkor ki meren jelenteni, hogy tudom, hogy JHVH nem létezik"

Én meg tudom, hogy létezik.

"ugyanis annyira ellentmondásosnak látom, hogy nyilvánvaló, hogy ilyen isten nem létezhet"

Megértem, hogy ellentmondásosnak látod. A felszínen valóban annak tűnik. Pl. a tízparancsolatban kimondja, hogy ne ölj, de jóval előtte Ábrahámot megkérte, hogy ölje meg a fiát, illetve kiadott parancsokat, hogy népeket irtsanak ki a zsidók, utóbbit ráadásul a kinyilatkoztatás után.

"Valahogy, úgy, hogy keresztény is tudja, hogy Zeusz nem létezik."

Én keresztény vagyok, de nem mondom, hogy nem létezik Zeusz.

"Ha feltételezzük, hogy kb. 1000 isten volt/van forgalomban a történelem során, akiben hittek, akkor a keresztények majdnem ugyanolyan ateisták mint én, hiszen 999 isten létezését tagadják."

Jogos felvetés, de a kereszténység (legalábbis tapasztalataim szerint, meg persze magamból kiindulva) nem tagadja a többi Isten létezését, hanem Sátán királyságának részeként értelmezik őket, mint gonosz angyalokat.

"Hogy valamilyen vallásoktól függetlenül istenség létezik-e, azt viszont nem tudom. Éppen ezért, én az ateisták azon ágához tartozom, akik magukat agnosztikus ateistának nevezik."

Én az agnosztikusokat nem nevezném ateistának. Ateista az én szótáramban az, aki mindenféle Isten létezését tagadja. Agnosztikus az, aki nem zárja ki Isten létezését, de nem is fogadja el objektív tényként.

#66

Az ember gonosz és kegyetlen, és ez hoz rá is és az ártatlanra is szenvedést. És akitől egyedül várhatna bármiféle szabadulást, megoldást, az ellen lázad.

"Van egy közösség, akiknek van egy közös hite"

Se közösség, se közös hit nincs ez esetben.

Egy magányosan éldegélő, se vallással, se bármilyen hittel soha életében nem foglalkozó bácsika is ateista, ha simán teljesül rá a kijelentés, nem hisz egy istenben sem. Pedig se közösséget nem vállalt senkivel, se nem hisz semmiben.

"Az ember gonosz és kegyetlen, és ez hoz rá is és az ártatlanra is szenvedést."

Pl akit agyoncsap egy villám, vagy a fejére omlik a háza a földrengésben, azt kinek a kegyetlensége is okozza?