Ezért megköveznél engem?

Látod kedves kérdező, ilyen egy jó ember, mint a bácsi, akiről írsz, és te is ugyanúgy megérdemled a tiszteletet, mert legalább beláttad és megértetted, hogy nincs okod az agonizálásra, próbálj mindig önzetlenül viselkedni, a szeretet nevében, és hidd el elnyered "jutalmadat". :)

üdv és bátorság, nincs okod félni. :)

25/F

LastOne.Left

Áh, előkerült az Őrtorony-féle dualisztikus "vitakérdés-teológia", a Sátánnal fogadó Isten képe. De attól, hogy ezt természetsnek érzed még nem igaz. „Mi van a vitakérdéssel?”

Ez egészen egyszerűen az Őrtorony-féle magyarázata a „miért van a rossz a világonra”, és valójában szerintem teljesen téves. Elmagyarázom. Az Őrtorony Sátánnak Isten hatalma elleni lázadását egy olyan diák tettéhez hasonlítja, aki kétségbe vonja tanára rátermettségét. Csakhogy a tanár és a diák mindketten emberek, Sátán viszont teremtmény, Isten pedig a Teremtő. Ugyanakkor a tanító általi lázadással már elülteti az olvasó elméjébe a Társulat tanítói tekintélyének jogosságát vizsgáló kérdésekkel kapcsolatos ellenérzést és helytelenítést.

Itt is mindenekelőtt az mutatkozik meg, hogy mennyire kétarcú Jehova Tanúinak istenképe. Azt állítják, hogy Istennek bizonyítania kell szuverenitását Sátán kihívásával szemben. Ha például Jób 1-ben támpontot lelhetnek az ilyen felfogáshoz, akkor sem lenne szabad odáig elmenni, hogy Istent egy szintre helyezzék a Sátánnal, mintha versenytársak lennének, és Istennek a Sátánnal szemben erősebbnek kellene bizonyulnia. Az ilyen gondolatok, még akkor ha Jehova Tanúi messzire utasítanák, veszedelmesen közelítenek a dualizmushoz (két, általában egyforma erős hatalom küzd az uralomért). Ez pedig teljesen ellentmond JHVH mindenhatóságának, páratlanságának, szuverenitásának és (vö. 2Móz 2,20k; 5Móz 6,4). Jehova Tanúinak ilyen kijelentései Istenről további bizonyítékot szolgáltatnak arra, hogy Jehova egyetlen és abszolút voltának hangsúlyozása ellenére sem ismerik az igazi, abszolút Istent, hanem saját „istent” eszkábálnak össze, akinek bele kell simulnia az általuk eltervezett világdrámába.

Ez a szemlélet Istent egyfajta „Marty McFly-hoz” hasonlítja, amely csak azért, hogy megnyerjen egy fogadást a Sátánnal szemben, ezért egy többezer évig tartó játéka bocsátkozik vele. Nem. Az üdvtörténet középpontjában nem valami fogadás, „vitakérdés” eldöntése áll, hanem a megváltás és az Isten országának reménysége.

"Csakhogy a tanár és a diák mindketten emberek, Sátán viszont teremtmény, Isten pedig a Teremtő."

És?! Akkor ez min változtat? Ettől még ez a szitu történt meg a lázadás előtt. Persze, "allegorikus", csak az a probléma, hogy többek között Jézusnak sem volt az!

"Ha például Jób 1-ben támpontot lelhetnek az ilyen felfogáshoz, akkor sem lenne szabad odáig elmenni, hogy Istent egy szintre helyezzék a Sátánnal, mintha versenytársak lennének, és Istennek a Sátánnal szemben erősebbnek kellene bizonyulnia."

Tehát lehet "támpontot lelni" Jóbnál? Ez itt megint körmönfont szalmabáb érvelés, mivel eszében sincs egyetlen Tanúnak sem, hogy "egy szintre helyezze" Istent Sátánnal. Nem "versenytársak", de ezt te nagyon jól tudod, hiszen meg van az erről szóló anyagunk is, igaz?

Az hogy Isten nem hasonlítható össze semmiben senkivel, nem kérdéses! Legalábbis nekünk nem. Tehát ez a vád tőled zsákutca, ezzel tisztában is vagy szerintem, csak olyan jó volt hülyeségeket írni Jehova Tanúiról, igaz?

Itt nem az "erőről" van szó (legfőképpen nem az "erőegyenlőségről"), hanem az igazságról, eszmékről. Sátán a legnagyobb rágalmazó, fellázadt Isten ellen, hazudott és csalt ha az érdekei kívánták. Jézus szintén leleplezte ezen tulajdonságait, "embergyilkosnak" nevezte őt.

Nem, nem "fogadásról" van szó (szomorú, ha neked - az Írások állítólagos értőjének - csak ennyit sikerült volna felfogni Jób történetéből!), hanem valóságos szembenállásról.

Neked mindaz, ami körülöttünk történik csak "játék"???

Sokkal komolyabb dolgok történnek körülöttünk mintsem, hogy elbagatellizáljuk.

De egy a lényeg, Isten véget fog vetni ennek a jelek szerint hamarosan a Biblia szerint, mert az lenne csak a "játék" a részéről, ha mindezt örökké hagyná!

05:07. :)

Valami félre magyarázás van a Bibliával kapcsolatban, mert nekem sem tűnik túl igazságosnak ez az önkényesen cselekvő Isten dolog. Jézus Krisztus keresztre feszítése körül is vannak tévedések. A sátán valós eltörlése Isten részéről minden emberben külön fog érvényre jutni...nincs külső ördög vagy Atya...ami van...az bennünk van, elméinkben, és mi döntünk, hogy éppen melyiknek hódolunk be. :)

üdv

25/F

LastOne.Left

"Én úgy vélem, el sem kellett volna kezdeni, és akkor nem kellene, hogy véget vessen neki.Nagyon jól tudta, hogy egyszer eltörli a Sátánt, akkor mi a jó francnak ez a színjáték, akkor és ott kellett volna véget vetni az egésznek, ha már elszúrta a teremtést."

A tegnapelőtt 06:03-as válaszomban írtam és személtettem, hogy ez miért nem volt lehetséges. Kizárható az ilyen kifogásunk Isten ellen.

A Teremtőt megrágalmazták és fellázadtak ellene. Ez földi körülmények között nekünk mindennapos, tudom. De Isten igazságos és tökéletes világában NEM ELFOGADHATÓ egyetlen igazságtalanság sem. Ő nem hagyhatta figyelmen kívül, hogy ellene szegültek, hiszen nem csak Sátán, hanem sok angyal is csatlakozott a lázadó táborhoz.

Számtalan angyalteremtmény előtt hangzott el a vád!

Igen, tudta hogy eltörli majd Sátánt démonaival együtt, ennek ellenére nem "színjáték", mivel az azonnali elpusztítása nem bizonyítja, hogy neki van igaza. Ezért adott időt a világnak, hogy bizonyítsa, mire megy Isten nélkül, ha függetlenül éli életét.

Valamint Isten nem "szúrta el" a teremtést. Ő tökéleteset alkotott. Nem robotokat, de tökéletes, szabad akarattal élő teremtményeket.

"Nekem mint egyszerű embernek, az is elég lett volna,ha simán elveszi a bűnt az embertől és nem hagyja kínhalállal meghalni Jézust.A vízözön helyett is megelégedtem volna azzal, ha szeretetet bocsát az emberi szívekre."

Erre az utolsó mondatom adja meg a választ.

"nincs külső ördög vagy Atya"

Igen, egy ismert vélemény ez is. De a Biblia leírása számtalan helyen mond ennek ellent.

Sajnos tudomásul kell venni, hogy sokan, sokféleképpen értelmezik a bibliát, DE sok a hamis barátja!

Jézus jól azonosítható szempontot állított, mikor azt mondta, hogy a "gyümölcseikről fogják az emberek felismerni, hogy az én követőim vagytok".

Nagyon is hihetően hangzik sok értelmezés, de egyrészt összességében kell nézni a teljes Írást, másrészt az értelmezők gyümölcsei alapján legalábbis gyanúsnak kellene lenni az olyan magyarázatnak, amit tömegesen nem követ a szeretet és a béke!

Nekem Jézus - meghatározása alapján - már éppen ezért gyanús, ha olyan bibliamagyarázatot olvasok, ami mögött láthatóan nincs hiteles tartalom. Elgondolkozom, miért nem lettek jó gyümölcsei a szóban forgó egyháznak ettől és ettől a tanítástól???

És logikusan rá lehet jönni, hogy hol a hiba!