Milyen bizonyíték kell a Teremtő Isten létezésére? Miért nem elég bizonyíték az, amiket látunk a rosszakon kívül?

"Akkor e szerint azért választotta, mert a munkájához szüksége volt az ördögre.

Akkor pedig megint csak nincs jogod megítélni az ő választását."

Ember nem tudod értelmezni a szöveget?! Most már nem először kérdezem ezt tőled! Nem látod hogy azt írtam le amit a Biblia mond?!

Még hogy te lennél okos...

Üdv: Gábor

Még mindig nem érted, ugye?

Ebben az esetben itt az ördög hasznos szolgálatot tett az istennek.

Tehát fölöslegesen írtad azt, hogy "pedig ördög volt" - hiszen erről, hogy ott volt, és hogy mit csinált, az isten döntött az ő saját akarata szerint, és az ördög is csak az ő szándékát valósította meg.

Ezért mondom azt, hogy semmit nem tudsz tenni te sem, meg ő se az isten akarata ellenére.

Tehát a világ egészen pontosan úgy van felépítve, és mindig az történik benne, amit ő elhatározott, még a teremtés előtt.

Akkor viszont ő sajnos nem nagyon jóindulatú.

"Még mindig nem érted, ugye?

Ebben az esetben itt az ördög hasznos szolgálatot tett az istennek."

Ha itt valaki valamit nem ért az te vagy! De úgy látom hogy te egyáltalán nem érted a Bibliát!!! Isten nem azért választotta ki Júdást hogy árulja el! Júdás akarta önszántából követni Jézust azért is volt Vele! De Júdásnak más tervei voltak mint Istennek! Nem követte Jézust teljes szívvel! Senki sem kényszerítette Júdást arra árulja el Jézust maga döntött így! Sátán eszköze lett! Nem tett semmilyen hasznos szolgálatot Júdás nem kellett volna hogy megtegye amit tett!

"Tehát fölöslegesen írtad azt, hogy "pedig ördög volt" - hiszen erről, hogy ott volt, és hogy mit csinált, az isten döntött az ő saját akarata szerint, és az ördög is csak az ő szándékát valósította meg."

Korábban a kereszténység összefüggésében írtam azt hogy ördög!

"Nem mindenki keresztény akit annak mondanak vagy annak tartja magát. Júdást is az apostolok közé számították pedig ördög volt!"

(idézet a 42-es commenttemből)

Tehát nem mindenki lefordítva magyar nyelvre aki kereszténynek mondja magát vagy annak tartanak Krisztusé!

Olyan kérdés meg nem volt, hogy az ördög kinek a szándékát valósította meg! Nem ez volt a téma!

"Ezért mondom azt, hogy semmit nem tudsz tenni te sem, meg ő se az isten akarata ellenére."

Ezt meg végképp senki nem vitatta de nem ez volt a téma!

"Tehát a világ egészen pontosan úgy van felépítve, és mindig az történik benne, amit ő elhatározott, még a teremtés előtt."

Istennek volt egy terve az emberrel az hogy a Paradicsomban éljen boldogan és szeretetben és hogy az egész föld olyanná legyen mint az Édenkert! A bűneset azonban mindent megváltoztatott és az emberiség egy hatalmas vargabetűt tesz! Ezt nem Isten akarta hogy így legyen! Mindenki le fogja aratni a választásának a következményeit függetlenül attól hogy hisz e benne vagy sem! Isten menti ami menthető senkit sem fog kényszeríteni arra hogy elfogadja az ő áldozatát! Szándéka végül megvalósul de nem mindenkivel aki nem igényli az ő áldozatát hogy a bűnét elvegye attól nem is fogja elvenni - az ítélet napján neki kell majd elhordoznia azt! Akkor minden ember aki elutasította Krisztust olyan kínt és gyötrelmet ismer meg amelyet itt a földön még senkinek sem kellett Jézuson kívül átélnie! A halál kegyelem lesz nekik! Isten célja csak azokkal valósul meg akik bíztak benne! Ez így igazságos! Nem Isten zár ki senkit a Paradicsomból mindenki saját magát fogja kizárni! Isten akarata ellenére senkit nem Üdvözít!

Üdv: Gábor

Na jó azt hiszem ezt itt most már érdemes lezárnunk!

Remélem egyetértesz!

Üdv: Gábor

"Nem tett semmilyen hasznos szolgálatot Júdás nem kellett volna hogy megtegye amit tett!"

Dehogynem! Judas nelkul nem feszitik Jezust keresztre, es akkor nem tudta volna megvaltani az emberiseget! Judasnak tehat kardinalis szerepe volt az isteni tervben.

"Dehogynem! Judas nelkul nem feszitik Jezust keresztre, es akkor nem tudta volna megvaltani az emberiseget! Judasnak tehat kardinalis szerepe volt az isteni tervben."

Júdás nem volt elrendelve erre, ő választotta hogy elárulja Jézust, Krisztus nem akarta ezt! Ő azt akarta hogy fogadja el Őt mint Megváltót és hogy Júdás is üdvözüljön! De Júdás ezt nem akarta mesternek elismerte Jézust de személyes Urának nem!

"A ki azt akarja, hogy minden ember idvezüljön és az igazság ismeretére eljusson." 1 Tim. 2,4

Üdv: Gábor

"A bűneset azonban mindent megváltoztatott és az emberiség egy hatalmas vargabetűt tesz! Ezt nem Isten akarta hogy így legyen!"

Hát sajnálom... e szerint akkor az isten nem mindenható és nem mindentudó. Különben már a teremtés előtt gondoskodott volna róla, hogy tökéletes legyen a világ - BELEÉRTVE Ádámékat ÉS a sátánt is!

Minden szabad akaratuk teljes tiszteletben tartásával együtt!

A mi világunkban viszont ők nem voltak tökéletesek, hiszen hibáztak.

Itt akkor meg is állhatunk.