Igaz az evolúció?

#45: "ennyi értelmed van bizonyságod magadra hajrá"

Annyi eszed neked is lehetne, hogy tudd, a szavak értelme hatalmasat változik az évezredek alatt, és ez bizony igaz az év, a hónap és a nap szóra is, de még a teremtés szó jelentése is változik! Olvass már utána, hogy az ókorban az emberek sok tekintetben mást értettek a nap szó alatt, mint mi! Ma azt mondjuk a telefonra, hogy mobil, és néhány évtizede a mobil szó alatt senki se értette volna azt, hogy telefon! De a mobil szónak megmaradt közben a más olyan értelmezése is, amit több évtizede is használtak. Pl. a hét napjai közül csak egynek volt külön neve a biblikus korban, és ez a hetedik nap, a sabbát (most a szombat - nálunk a vasárnap a hét utolsó napja) volt, a pihenés napja és a többi napnak csak sorszáma volt, és órát és percet nem is számoltak, és a nap kezdete náluk a hajnalodás volt egyszerűen és a nap az alkonnyal zárult.

#45: "Alkotásrol, teremtésröl, napokrol évekröl tesz meghatározást"

Tényleg?

És ez mi lenne:

"

11 Azután monda Isten: Hajtson a föld gyenge füvet, maghozó füvet, gyümölcsfát, amely gyümölcsöt hozzon az ő neme szerint, amelyben legyen néki magva e földön. És úgy lőn.

12 Hajta tehát a föld gyenge füvet, maghozó füvet az ő neme szerint, és gyümölcstermő fát, amelynek gyümölcsében mag van az ő neme szerint. És látá Isten, hogy jó.

"

Itt a Biblia határozottan leírja, hogy a növényeket nem maga Isten alkotja, hanem a földet teszi képessé arra, hogy abból kihajtsanak olyan fajtájú növények, amik később változnak csak át magot tartalmazó növényekké.

TE KOMOLYAN NEM VAGY KÉPES EGY SZÓT SE FELFOGNI A BIBLIÁBÓL???

Itt nem kézzel való teremtés történik, hanem a növények kihajtanak teljesen maguktól a földből, vagyis kifejlődnek, és nem egyszerre teremtődnek meg egy pillanat alatt, és ezt a fejlődést is bizony teremtésnek tartja a Biblia.

Bizony, ha a fejed tetejére is állsz, de itt akkor is ez van leírva.

Ja... még #45-öske...

Van itt olyan, amivel a kreacionista haverjaid már nem hazudozhatnak össze vissza, mint a gyorsan növő cseppkövek esetén. Hát ezek a fákban lévő évgyűrűk.

[link]

A King Clone kreozot bokorcsoportról van szó, ami az évgyűrűs kormeghatározás szerint olyan 11700 éves. Persze még lehetne... Ráadásul ez a Mojave sivatagban van, ami vidáman megmaradt az özönvíz dacára.

Ám van fából már nem élő, de megszakítatlan gyűrűmintánk is: 11000 év (AN 11,000-YEAR GERMAN OAK AND PINE DENDROCHRONOLOGY

FOR RADIOCARBON CALIBRATION - Becker and Kromer 1993; Becker et al. 1991; Stuiver et al. 1986) (a PDF doksi linkje túl hosszú, de ha a szövegre rákeresel...)

"Rossz" hírem van dendrokronológia ügyben: "A dendrokronológia történeti alkalmazási lehetősége azon a felismerésen múlt, hogy a különböző famintákból vett évgyűrűsor átfedésekbe hozható, és ezzel folytonos, nagyon messzire mutató sorozatot lehet alkotni. Ez a cross-dating, vagy overlapping. Ezen a módon már több mint tíz évezredes folyamatos sorozatok is rendelkezésre állnak"

Áhhh... nem tudom elhinni #45, hogy nem tudod felfogni...

#45: "Alkotásrol, teremtésröl, napokrol évekröl tesz meghatározást"

II. Péter levél:3:8: "Ez az egy azonban ne legyen elrejtve előttetek, szeretteim, hogy egy nap az Úrnál olyan, mint ezer esztendő, és ezer esztendő mint egy nap."

Nem érted, hogy nem igaz, amit állítasz? Isten egy napja akár ezer év is lehet. És nyilván bármennyi is lehet...

Józsué könyve 12-13. "...ezt mondotta vala pedig Izráel szemei előtt: Állj meg nap, Gibeonban, és hold az Ajalon völgyében!"

Nemde itt is meghosszabbodott a nap Isten akarata szerint? Meddig tarthatja a Napot és Holdat állva Isten? Szerintem akármeddig... Szerinted nem?

jaj... talán ez még jobban érthető lesz #45.

Ugye, ti kreacosok állítjátok, hogy az 1Mózes2-ben az ember teremtésének részletezése kerül kifejtésre, ami az 1Mózes1-ben 1 napon belül történik, vagyis szerintetek 24 órán belül.

Hát az Édenben emberteremtés történik, kertültetés, majd szárazföldi, égi és vízi lények teremtése, majd Ádám elé járulnak ezek mind, és Ádám ezeknek mind egyenként nevet ad, és utána Isten és Ádám együtt keseregnek, hogy nincs közöttük olyan megfelelő, aki párja lehetne Ádámnak. Ezután megteremtésre kerül a nő...

ÉS MINDEZ TÖRTÉNIK SZERINTETEK 24 ÓRA ALATT???

Ádám, aki egy csodás Édenben ébred, ahol millió és millió új látnivaló van, és ő máris azon kesereg, hogy nincs párja?

Mondd! Hogy hihetsz ennyire vakon a félbolond kreacosoknak?

No, csak érdekességképpen írom, akit érdekel...

Korábban (#53-ban) idéztem ezt a Bibliából (Józsué könyve 12-13.), hogy Isten megállítja a Napot és Holdat, magyarán hosszabbíthatja akármeddig a nap időtartamát: "...ezt mondotta vala pedig Izráel szemei előtt: Állj meg nap, Gibeonban, és hold az Ajalon völgyében!"

Alább azt írják, hogy izraeli tudósok ezt napfogyatkozásként értelmezik, és állítják, hogy a bibliai szövegben szereplő 'dom' (megállni) szó, elképzelhető, hogy akkoriban az "elsötétülés"-t is jelentett.

[link]

Szerintem ez így nem stimmel, vagy nincs megmagyarázva a dolog rendesen, hiszen a Biblia azt állítja, hogy két különböző helyen történik a Nap és a Hold megállása.

[link]

Gibeon és Ajalon nem egy helyen van. Sokkal inkább úgy tűnik, hogy itt az égen egyszerre látszik a Nap és a Hold két különböző helyen. Olykor ilyen előfordul. Továbbá nem stimmel a bibliai szövegben szereplő 'dom' (megállni) szó értelmezése se, hiszen itt ez szerepel a Bibliában (Józsué könyve 13): "És megálla a nap, és vesztegle a hold is..."

Tehát itt van pluszban egy rokonértelmű szó is a megállásra ("vesztegle"), és gondolom akkor az a héberben sem a 'dom' lesz. Vagy ha igen, akkor nem ártott volna, ha ezt megemlítik a cikkben, mert ez az egész így elég pongyola, és erősen belemagyarázós jellegű.

Ráadásul ha a Hold takarta volna el a Napot, azt szerintem az akkoriak nem is értették volna (vagyis a Holdról nem írtak volna semmit se, csak azt, hogy a Nap elsötétült), de ha értették is volna, ott aztán pláne jól látszik, hogy a Hold mozog, és biztosan azt írták volna, hogy Isten a Holddal takarta el a Napot, újabb ráadásul akkoriban nem is gondolták azt, hogy a Nap adja a teljes nappali fényt, mert az ég ragyogásának jó részét inkább Isten fényének tartották.

****

Még egy érdekesség.

Nemrégiben (2019) fedeztek fel egy újabb átmeneti fossziliát (Elpistostege watsoni) a halak és a szárazföldi lábakkal rendelkező gerincesek (Tetrapodák) között. Ez az első olyan félig-meddig hal fosszília, ahol az uszonyban már nagyon jól láthatóak a lábas jószágok ujjainak különválása, illetve már az uszonyban végződő karok struktúrája is a szárazföldi gerincesek karjainak anatómiájával képeznek meggyőző mértékű homológiát.

[link]

[link]

Nem bírom megállni...:)

továbbgondolva: [link]

Idézve: "Józsué nyilván joggal tartott attól, hogy ha a harc az éjszakába nyúlik, az ellenség a sötétség leple alatt erősítést kaphat, ezért mindenáron még aznap akarta kicsikarni a győzelmet. De az alkony közeledett, és a hadvezér könyörgött istenéhez, hogy állítsa meg a Napot."

Magyarán azért könyörgött Józsué, hogy még kitartson a nappali fény.

És az izraeli tudósok szerint Isten erre jól elsötétítette a Napot... :DDD - ezek után tuti, hogy Józsuét ott helyben megütötte volna a guta...

“És az izraeli tudósok szerint Isten erre jól elsötétítette a Napot... :DDD - ezek után tuti, hogy Józsuét ott helyben megütötte volna a guta...”

Nem is tudom, én a keresztény Istenből simán kinézem ,hogy ekkora troll. Vagy csak megint “durcás” kedvében volt mint mindig mikor valami nem tetszik neki. Maga a Biblia tanuskodik arról ,hogy Isten úgy dobálja a sáskajárást meg özönvizet mint hisztis ovodás az épitőkockát. Nem meglepő ha “csakazértis” elsötétíti a Napot ha azt mondják neki ,hogy ne.

#57: "Nem is tudom, én a keresztény Istenből simán kinézem ,hogy ekkora troll."

:D

És ha valamiért Józsué elégedett is lett volna a Nap elsötétítésével, akkor nyilván hosszabb hálaimát rebegett, ami így hangzott volna befejezésül : - És végezetül újra köszönöm Neked Uram a sötétséget, hogy... na most meg mi van? Uram! Mi ez a fény újra??? Jajjjj! Kifelejtettem az imából, hogy csoda meddig tartson... Brühühühüüü...

Szóval ez a napfogyatkozásos ügy inkább a brit tudósok kutatásaira emlékeztet (remélem a koronavírus elleni védelem kidolgozásával nem foglalkoznak) . :D És lám!

[link]

Idézve: "A valaha feljegyzett legrégebbi napfogyatkozás pontos idejét sikerült meghatározni brit kutatóknak"

Itt már nem az izraeli tudósok a sztárok...:) (bár hozzáteszem, más források közös felfedezői munkát említenek).

Itt is írják: "Az eredeti héber szöveghez visszanyúlva azonban úgy véltük, alternatív jelentés lehet az, hogy a Nap és a Hold csak abbahagyta szokásos tevékenységét: abbahagyták a ragyogást."

De azért nem ártott volna tovább is olvasni a Biblia szövegeit, mert mint említettem, ott a "megállás" szónak van szinonímiája is, és arról nem szól a fáma, hogy az is elsötétítést jelentett volna. No meg a következő sorban (13.) ez áll: "És megálla a nap, és vesztegle a hold is, amíg bosszút álla a nép az ő ellenségein. Avagy nincsen-é ez megírva a Jásár könyvében? És megálla a nap az égnek közepén és nem sietett lenyugodni majdnem teljes egy napig."

1.

"amíg bosszút álla a nép az ő ellenségein"

Amire tehát kb 2-3 perc jutott... :)

2.

"és nem sietett lenyugodni..."

A brit és izraeli kutatók a "nem sietett lenyugodni" kifejezés hallatán rögtön leengedik az ablakredőnyöket?

3.

"...és nem sietett lenyugodni majdnem teljes egy napig."

Úgy látszik, az akkori napfogyatkozások sokkal lustábbak voltak, mint a maiak. Ah, mit nem adna egy mai csillagász egy egynapos napfogyatkozásért...!

Szvsz. ez a napfogyatkozás sztori mindössze csak ezer sebből vérzik, de minden cikkben ehhez képest diadalt ülnek, és egyéb messzemenő történelmi következtetésre jutnak a brit tudósok (akár Egyiptomba is elkalandozva ez ügyben)... :D - és gondolkodás nélkül az Origo újságírója is áment mond minderre...

#Pombe:

>>akkor ő arra jutott, hogy a teremtés pontosan Krisztus előtt 4004. október 22-én, 18 óra körül történt.<<

De miért pont októberben? Miért nem január 1-én? :D

#59: "De miért pont októberben? Miért nem január 1-én? :D"

A válaszom erre roppant egyszerű, ami így a természetéből fakadóan gyorsan és könnyedén felfogható. A hitelessége pedig megkérdőjelezhetetlen.

Tehát az enyhén keleties beütésű gyönyörűen csilingelő válaszom: Fin-Gom-Sincs! (érzed a dallamát? :D)

Pedig elviekben nem egy nagy ügy lenne. Ahogy a #42-ben szerepel: "...kiszámolták a Genezis nemzetségtáblázataiból a világban eddig eltelt időt, majd ahhoz 7 napot hozzáadtak." Ehhez persze a teremtési napokat önkényesen 24 órásnak kell venni, meg azt kell füllenteni, hogy a Föld és univerzumteremtés az első napba tartozik. Ha pontos a biblikus genealógia, a nemzetségtáblák bejegyzései, akkor csak össze kell adnunk az évek számát, és tényleg kijöhet így egy pontos dátum (pl. tudható a Bibliából, hogy Ádám milyen hosszú életet élt, és életének mely pillanatában született az utódja, és annak is tudható pontosan az életkora, és annak az utódja pontosan mikor...stbstb).

Ma egyszerűen a kreacionizmus vitathatatlan ténynek kiáltja ki Ussher számításainak helyességét. A kreacionisták habzó szájjal állítják, hogy a tudósok mindenben tévednek, mindig csak hazudnak, de arra már nem fűlik a foguk, hogy Ussher számításainak is utána járjanak ugyanilyen "alapossággal"... :D - pedig tudtommal James Ussher ugyanolyan tévedésre képes ember volt, (uram'bocsá', tán még hazudhatott is) mint a mai tudósok.

A kreacionizmus állandóan harsogja, hogy a kutatók egymással se értenek egyet, de a valóság az, hogy nem csak Ussher számolta ki a teremtés kezdődátumát, hanem pl. 1642-ben John Lightfoot is, aki Kr.e. 3928 szeptember 17-re tette ezt a napot. És nem ő volt az egyedüli. 8 évvel később jött Ussher, aki legalább ennyire pontos dátumot hozott ki, csak éppen kissé mást. :D

Ha ennyire pontosan követhető a biblikus genealógia (órára pontos meghatározás), akkor hogy lehet ennyire különböző értékekre jutni? Pl. Ussher szerint Dionysius Exiguus is tévedett (ha nem csalnak meg az emlékeim) egy korábbi kronológia készítő, bár ő csak egy részét számolta a Bibliának. Vannak komoly problémák egyebekben is, ugyanis egyértelműen más idők szerepelnek pl. a Biblia azon változatában is, amelyiket a Szeptuaginta (Septuaginta - a legrégebbi görög nyelvű fordítás) névvel illetjük. Itt a genealógia alapján sokkal hosszabb időre jön ki a teremtés utáni időhossz, de ezt tudtommal végül is senki se adogatta össze pontosan. És más Biblia változatokban is más idők szerepelnek. Ussher egyszerűen választott a bibliaverziók közül, ami a héber Biblia (Masoretic) lett. Pedig pl. többek között a Királyok késői korának időhosszairól sincs semmi információ abban, így egyszerűen más legendákat, írásokat vett készpénznek mint kiegészítő infó, és nem a Bibliát.

Később a modernebb kreacionizmus hangadói kétségbeesetten megvakarták a fejüket, hogy a számok össze-vissza mindenfélére jönnek ki, ráadásul hihetetlenül pontosra, ami tényleg a megmosolyogtató kategória, így elkezdte terjeszteni a már csak körülbelülire redukált 6000 évet. Ám hogy lehet valami hozzávetőleges, ha azt az eredményt veszik alapul, ami viszont órára pontosra jön ki? Na, ilyenkor már baj van, mert kénytelenek lesznek azt mondani, hogy hát azért Ussher számítása se szentírás. Na, de akkor miért nem mondják azt, hogy tévedett? Akkor miért ő az etalon? Hol és miben tévedett Ussher? Vezessék le pontosan, hogy hol vannak a lyukak Ussher számításaiban, és legalább becsüljék meg a lyukak nagyságát valami alapra támaszkodva. De a valóságban létező lyukakról soha nincs szó, hanem csak az elnagyolt 6000 évről, amit viszont fixre vesznek... :D

Nem! A kreacionizmus nem vesz semmit se szó szerint a Bibliából, hanem saját bibliát farag ki magának a rég volt emberek hiedelmeiből. Más keresztények becsülettel beismerik, hogy szimbolikusan értelmeznek, és ezért őket az az ezerszer rosszabb kreacionizmus szapulja, aki elvakultan és lazán hamisít nyakra-főre.

Szóval a valóságban lehetetlenség ennyire pontosan kiszámolni a Biblia alapján a világ kezdetének időpontját, ám annak idején Ussher és a többiek álmatematikai pontossága valláspolitika volt és önreklámozás. Ha valamilyen írásból órára pontosan lehet kiszámolni a világ kezdetét, az azt a magával ragadó üzenetet hordozza magában, hogy abban csak maga az igazság rejtőzhet, másrészt a számoló is dicsfényben fürödhet, mivel ő az, aki a csoda nyitjára bukkant.

Hát, ennyi... :)