Biztos hogy nem lehet túllépni a fénysebességet?

www.google.hu/search?q=universe+expand+faster+than+light

v.ö.: hangya megy a gumikötélen, amit húzúnk.

> "De, értelmezhető, sőt CSAK EZ értelmezhető. Abszolút sebesség nem létezik, csak valamihez viszonyított sebesség."

LOL, nem. Sőt, fénysebességgel haladó részecskék esetén nem csak nehezen, de egyáltalán nem értelmezhető.

Ez is azt mutatja, hogy fénysebességnél lassabb részecskék esetén sem az a jó válasz hogy "relativisztikus sebességösszeadás böff", hanem az, "hogy rosszul helyettesítesz be az ismert törvénybe, az nem ezeket a fogalmakat használja".

Mint a mellékelt vita mutatja kérdező, kérdésedre egyféleképpen kaphatsz választ. ha megérted a jelenséget. Ehhez persze sok mindenre lesz szükséged.

Miért is?

Amikor egy választ kapsz, mérlegeled. Összeveted addigi ismereteiddel (ha tudod), és két dolgot vizsgálsz. Van e ellentmondás valamelyik korábbi ismerettel. Ezzel lett valami olyan ismeret, hogy amit eddig nem tudtunk e témában, abból egy szeletet most már értünk. Ha ezt meg tudod tenni, akkor értesz a témához, el tudod választani az igazat a hamistól, és meg tudod állapítani, kaptál-e valami újat. Ha nem tudod megtenni, egy lehetőséged marad. Kiválasztod, kinek hiszel. De hogy igazat mond-e, azt soha nem tudod meg. Ahhoz értened kell. De akkor viszont nem teszed fel ezt a kérdést.

A fenti vita ezekről a "kinek higgyek jobban" típusú esetekről szól. Ki ezt olvasott, ki azt. Ebből kialakult egy véleménye. De hogy az igaz-e?....

És tudod hány ilyen kérdés van itt naponta? Majdnem mind. Mert az emberek szeretnek olvasni. Pótlandó azt, amit nem tanultak meg az iskolában.

"LOL, nem. Sőt, fénysebességgel haladó részecskék esetén nem csak nehezen, de egyáltalán nem értelmezhető. "

De, tökéletesen értelmezhető. A (vákuumbeli) fénysebességet mindig egy vonatkoztatási rendszerben mérjük, vagyis a részecske sebességén a vonatkoztatási rendszerhez viszonyított sebességet értjük.

Pedro

>>>> Nem nagyon értelmezhető olyan, hogy részecskék egymáshoz viszonyított sebessége.

>>> De, értelmezhető, sőt CSAK EZ értelmezhető. Abszolút sebesség nem létezik, csak valamihez viszonyított sebesség.

>> LOL, nem. Sőt, fénysebességgel haladó részecskék esetén nem csak nehezen, de egyáltalán nem értelmezhető.

> De, tökéletesen értelmezhető. A (vákuumbeli) fénysebességet mindig egy vonatkoztatási rendszerben mérjük, vagyis a részecske sebességén a vonatkoztatási rendszerhez viszonyított sebességet értjük.

Hát, akkor itt az alkalom hogy kifejtsd hogy hogyan lesz a relativisztikus sebességösszeadásból válasz a kérdező kérdésére, ha szerinted értelmezhető fénysebességgel mozgó részecskékre.

Mit ad össze, mit von ki, és mennyi jön ki.

Már a specrelben is teljesen értelmetlen/tartalmatlan két részecske relatív sebességéről beszélni. (Ha az egyikhez véletlenül kapcsolható inerciarendszer, akkor lehet a másik részecske abban mért sebességéről beszélni, ez csak látszólagos haszon).

Még egyszer: én kiszámoltam, és az jött ki, hogy (1 dimenziós esetben) minden lehetséges inerciarendszerben, az univerzum minden megfigyelője számára 2c a részecskék közti relatív sebesség.

Szerintem ez az érték (még ha abszolút is) nem bír fizikai jelentéssel, semmilyen törvényben nem szerepel 2 részecske közti relatív sebesség.

Neked "relativisztikus sebességösszeadás"-sal más jön ki?

OK.

V12 = V1 + V2 / (1 + V1 * V2)

ahol

V1 az egyik részecske sebessége c-hez viszonyítva

V2 a másik részecske sebessége c-hez viszonyítva

V12 a két részecske relatív sebessége

c pedig a fénysebesség.

Ha két részecske mozog fénysebességgel, akkor behelyettesítve:

V12 = 1 + 1 / (1 + 1 * 1) = 1

Vagyis a két részecske egymáshoz viszonyított sebessége is éppen a fénysebesség.

Kisebb sebességek esetén, pl. ha a részecskék 3c/4-el (azaz a fénysebesség 3/4-ével) mozognak:

V12 = (3/4) + (3/4) / (1 + (3/4) * (3/4)) = 24/25

azaz a részecskék relatív sebessége a fénysebesség 24/25-öd része lesz.

Ha egyéb alátámasztást is szeretnél, nézd meg a 17. és 18. számú diákat:

[link] [link]

íha pedig meg is akarod érteni, akkor hallgasd meg Dávid Gyula előadását (nagyon jól magyaráz, teljesen közérthető, figyelmedbe ajánlom):

https://www.youtube.com/watch?v=4GqWBIHZ8bw

Pedro

Bocsánat, rossz a videofelvétel címe, ez egy másik előadásé, a helyes linkek:

[link]

[link]

Az előadás címe: Relativisztikus paradoxonok.

Pedro

Na tessék, a diákat sem sikerült normálisan belinkelnem.

Ismét:

[link]

remélem mostmár nem bénáztam el. :-)

Pedro

Érdekes, a 17. diában oda van írva vastag kék és nagy piros betűvel hogy

"lehetséges t tengelyek"

illetve

"ez már NEM t tengely"

Most adnál olyan forrást is, amely nem hívja fel nagy piros betűkkel a figyelmedet arra hogy ne helyettesíts be v=c-t?

Illetve a forrásban nem maximális betűmérettel, bekeretezve írják, hogy:

!!! A testek relatív sebessége < c !!!

Amellyel ellentétes eredményt hoztál most ki éppen.

- -

Lehet abuzálni a képleteket, nagyobb tartományon használni őket mint amelyre szólnak: kapsz egy eredményt, amely _semmilyen_ megfigyelő számára nem értelmes. ((amúgy nem lehet))