Mivel magyarázod az ún. kísérteties távolhatást?

"Ha ez igaz, akkor talán nagy lökést adhatna a fizikának a jelenség megfejtése"

Adhatna, de nem tudjuk. Teljesen tanácstalanok vagyunk, mint a kétréses magyarázatával vagy egy sor kvantumjelenségben. Úgy ahogy van a kvantumfizika egy teljes fehér folt.

"És eszembe jutott, hogy talán lehetne kommunikálni ilyen módon. Mondjuk sok ilyen részecskepár lenne. Mivel nem tudjuk befolyásolni az eredményt, jelezhetnénk a másiknak, hogy azt az eredményt akartuk vagy nem azzal, hogy a következő előtt mennyi időt hagyunk ki"

Lehetne kommunikálni, ezt írtam ! Mivel azonban csupán a Földön vagyunk itt elég nekünk a fénysebesség is.

Lehet befolyásolni az eredményt is.

# 59 Mi bántja a lelked fiam?

"58: Érdekes, mert ha tényleg fizikus vagy, akkor egy kicsit le vagy maradva. Jelenleg ott tart a tudomány, hogy értjük a távolhatást, ami egyébként nem fénysebességnél gyorsabban megy végbe és jelenleg azon megy a találgatás hogy ezt mire/miképpen lehetne felhasználni."

Mivel azonnali távolhatás a neve is, így azonnal megy végbe. Lehet vele kommunikálni is, de nem tudjuk kihasználni mivel nem hagytuk el ezt a sárgolyót még. Nem értjük igazából, csak magyarázni lehet. Ez nem ugyanaz ! :).

"Mivel azonban csupán a Földön vagyunk itt elég nekünk a fénysebesség is."

Wtf? Mit értesz azon, hogy elég nekünk a fénysebesség is? A fénysebességnél gyorsabban NEM LEHET haladni/kommunikálni, ez nem egy önkéntes dolog amit te határozol meg.

"Mivel azonnali távolhatás a neve is, így azonnal megy végbe."

Google 937 találat az "azonnali távolhatás" kulcsszóra és közülük egyetlen olyan találat sincs, ahol ez a két szó egymás után van. Még mindig ragaszkodsz ahhoz, hogy fizikus vagy? :)

A fizikus vagyok.

"Wtf? Mit értesz azon, hogy elég nekünk a fénysebesség is? A fénysebességnél gyorsabban NEM LEHET haladni/kommunikálni, ez nem egy önkéntes dolog amit te határozol meg."

Mivel az azonnali távolbahatásnak nincsen sebessége, így azonnal tudsz vele üzenetet küldeni millió fényévekre akár, ha meghatározzátok előtte melyik csillag fényét akarjátok információközlésre használni, aminek egy összefonódott párját éppen látod te is. Innen már sinen van a dolog.

""Mivel azonnali távolhatás a neve is, így azonnal megy végbe."

Google 937 találat az "azonnali távolhatás" kulcsszóra és közülük egyetlen olyan találat sincs, ahol ez a két szó egymás után van. Még mindig ragaszkodsz ahhoz, hogy fizikus vagy? :"

Én fizikus vagyok, de szerintem te nem. [link] már az első két tudományos írásban megmondják, hogy nincs sebessége a hatás azonnali !

"Dehogy lehet vele kommunikálni, pont ez az egyik félreértés vele kapcsolatban. Az előző példámnál maradva: Ha megtudod hogy a kék-piros autó kék párja van nálad, akkor nyilvánvaló hogy a piros van az univerzum túloldalán. Ez csak egy nyilvánvaló megállapítás, ezzel nem lehet kommunikálni. Kicsit olyan mintha úgy akarnál kommunikálni, hogy megtudod milyen fájl van egy számodra ismeretlen mappában."

Lehet vele információt közölni azonnal. Megállapodtok, hogy ha 1-es információt akarod vele közölni, akkor nem méred meg, így ő mérés által hulláminterferenciát kap. Ha 2-es infót akarsz közölni vagy mint egy morze, akkor megméred, ekkor összeomlik a hf és a másik fényévekre részecske interferenciát kap. Csak gondolkodni kellene !

Fantasztikus kibogarászni a beszélgetés fonalát, amikor két ugyanannyi százalékos ember vitázik, akik még egy anonim nicknevet sem képesek felvállalni...

Te, magát fizikusnak kiadó 38%-os, nem Zolika vagy véletlenül? Vagy egy másik hasonló kaliberű zavarodott ember, aki fizikusnak képzeli magát? Ne aggódj, van aki azt hiszi, hogy ő Napóleon. Igaz az sem áll messzebb az igazságtól, mint te a kamufizikusságoddal, de legalább tudhatjuk, hogy nem vagy egyedül a kórálapotoddal.

# 67 direkt szeretem az ilyen autista trollokat, akik a személyeskedéssel szétoffolják a kérdéseket. Semmi érdemi mondat, full kreténség az egész.

Ne aggódj fiam, neked nem kell olyan nehéz válaszokat kibogarásznod, ahol ki is írja az illető hogy micsoda. Úgy sincs agyi kapacitásod az értelmezéséhez :XD.

@68: amennyi érdemi választ én hozzá tudtam tenni a kérdéshez, azt az első oldalon megtalálod. Ugyanakkor a te részedről két lehetőség van:

1, Szándékosan hazudod magad fizikusnak. Ez pedig egy igen undorító dolog, egy egész szakmát lejáratni, na meg megpróbálni megtéveszteni az érdeklődő olvasókat - ki tudja milyen okokból.

2, Komolyan elhiszed, hogy fizikus vagy. Ez esetben nagyon súlyos téveszmés ember vagy, aki kezelésre szorulna.

Őszintén remélem, hogy nem a 2. verzió áll fent. Természetesen akkor nem tehetsz a dologról, és nagyon nem érdemled meg az ívet, amit tőlem kapsz. De az 1-es verzió jóval valószínűbb. És akkor mégis mit vársz? Buksisimit? Nem igazán tetszik, hogy valaki annak hazudja magát, amihez köze nincs, és megpróbál lejáratni egy szakmát. És ennek hangot is adok, törődj bele.

"A fizikus vagyok."

Nézd, nekem summa cum laude minősítésű PhD-m van fizikából, de mégsem nevezném magam fizikusnak, mert nem érzem magam egy szinten azokkal, akiket annak tartok (Pl.: Geszti Tamás (ELTE), Kiss Tamás (Wigner), Domokos Péter, Diósi Lajos, stb, stb).

Viszont az összefonódás témája köré csoportosult minden olyan kutatómunkám és publikációm, ami később a disszertációm gerincét képezte, ezért úgy érzem, van keresnivalóm egy ilyen témában, ahol láthatóan van mit kiigazítani, hogy ha lehet, ne terjedjen tova - támadás és személyeskedés nélkül(!).

Tehát:

Állítod:

"Mivel az azonnali távolbahatásnak nincsen sebessége, így azonnal tudsz vele üzenetet küldeni millió fényévekre akár, ha meghatározzátok előtte melyik csillag fényét akarjátok információközlésre használni, aminek egy összefonódott párját éppen látod te is. Innen már sinen van a dolog."

A lényeg tehát - ha jól értem - az, hogy a két kommunikálni igyekvő félnek rendelkeznie kell egy összefonódott pár két tagjával. Te ezt egy csillag fényéből nyernéd ki, ha jól értem. Ezt a részét most talán hagyjuk a dolognak (mert mondjuk én inkább szavaznék egy paraméteres lekonvertálásra alapozó kétfoton forrásra), s maradjunk a lényegnél:

A két fél egy maximálisan összefonódott tiszta állapotban lévő kétrészű rendszer (vagy EPR-pár vagy az egyik Bell-állapot, kinek mi tetszik) egy-egy részrendszerét birtokolja.

Tekintve, hogy az egyes részrendszerek kétállapotú kvantumrendszerek, mely állapotokat 0-val és 1-gyel címkézhetjük, felvetődhet az ötlet, hogy az egyik részrendszeren végzett mérések által, a mért rendszert 0-ba vagy 1-be "ugrasztva" 0-kból és 1-esekből álló bitsorozatot küldhetnénk át a korrelált pár másik tagját birtokló másik félhez, felhasználva a kvantumkorrelációt, hiszen az egyik részrendszeren végzett mérés ilyenkor a másik részrendszer állapotát is határozottá teszi.

Két gond van ezzel:

- 1.: A mérés során, nem mi döntjük el, hogy a két, megfigyelhető állapot közül melyik állapotba kerül a nálunk lévő részrendszer (ami most egy kvantumbit ugye), hanem a véletlen. Így tehát ez a fajta "Morse-zés" nem jön össze.

- 2.: Már az 1. pont is kizárja az üzengetést, de még ha meg is engedjük azt, hogy valamiképp mi döntsünk arról, hogy a mérésünk után melyik állapotba kerüljön a mért részrendszerünk, akkor ez esetben meg kellene üzenni a másik félnek, hogy mi már elvégeztük a mérésünket, ami a nála lévő részrendszert is határozott állapotba "ugratta", magyarán, most már megmérheti a saját részrendszerének az állapotát, s biztos lehet benne, hogy abba nem az általa végzett mérés kényszerítette bele a rendszerét, hanem a mi mérésünk, tehát a nála lévő részrendszer a mi mérésünk miatt már eleve az általa megfigyelt (mért) sajátállapoban volt, amikor ő a saját mérését elvégezte, hogy megnézze a "küldött jelet".

Na de egy erről szóló üzenet legfeljebb fénysebességgel haladhat, így - legalábbis ezen a területen - nem nyertünk semmit az összefonódással.

Az összefonódásnak olyan kvantumalgoritmusokban vesszük hasznát, mint például - több, egyéb mellett - a kvantum-kulcsmegosztás (E 91), szupersűrű kódolás, kvantum hibajavítás (ahol 9 kubites összefonódásról van szó, legalábbis a Shor félében) vagy amilyen például az ismeretterjesztés sztárjaként aposztrofálható kvantumteleportáció, melyre alapozva át tudunk vinni információt egyik kvantumbitről a másikra (magát a kvantumállapotot, amit még csak ismernünk sem kell).

Azért fontos ez utóbbi, mert a no cloning theorem miatt sajnos ismeretlen kvantumállapotot nem tudunk másolni. De még a kvantumteleportáció esetén is szükséges egy klasszikus csatorna, viszont ebbe most nem megyek bele, mert eltérünk a lényegtől, jelesül: kvantumkorrelációval nem tudunk fényfeletti sebességgel információt továbbítani egyik helyről a másikra.

Igazából az a zavarbaejtő e jelenségkörben, hogy ugyan egyfelől mondhatjuk azt, hogy az egyik részrendszeren végzett mérés hatással van a másik részrendszer állapotára (ami ha addig nem volt, akkor onnantól beugrik a kettő közül az egyik megfigyelhető (saját)állapotába), másfelől joggal vetődik fel a kérdés, hogy ugyan miféle hatás az, amiről külön értesíteni kell a másik felet? Nincs tehát megfelelő szavunk a jelenségre, s ez is oka lehet a rengeteg hozzá kapcsolódó félreértésnek.

Egyébként volt valamikor - talán a 80-as években - egy cikk, ami pont a fénynél gyorsabb üzengetési lehetőséget taglalta, de az pont a - nem sokkal később publikált - no cloning-on vérzett el. Bocs, most nem járok utána, melyik volt ez a cikk, de arra határozottan emlékszem, hogy egy New York-i prof, az egyik több szemeszteren átívelő PhD kurzusában külön fejezetet szentelt anno az ilyen és ehhez hasonló "impossible maps"-es témáknak, s ott találkoztam az említett cikkel is.